Eksplozija na Pasuljanskim Livadama

[Rade]

Ete ga....

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Љуба]

Da li se oni stariji sećaju one "propale i nevaljale" JNA kakav bi ršum nastao ako se posle bojevog gađanja streljačkim oružjem ne poklopi broj izdatih i ispaljenih čaura koje su se obavezno kupile. Koja su sve izjašnjavanja sledila. Ja se i dan danas sećam koji sam problem imao posle postavljanja i vađenja školskih PT mina što mi je nedostajao jedan upaljač. Komandant puka mi je pola sata držao vakelu kakav sam ja to starešina da mi nedostaje jedan upaljač. A ja daj ašovče od sramote da se sam ukopam. Kad bi radili sa bojevim eksplozivom (bio sam inžinjerac) detonatosrke kapisle izdate, utrošene i pretekle su morale da se poklope 100% a da ti se ne podudara izdati, utrošeni i pretekli eksploziv o tome niko nije i razmišljao. Kad smo imali gađanje bojevim tromblonima nakon gađanja su starešine od desetara pa naviše išle da pokupe ono što je preteklo od tromblona, ne dao ti bog da ti se ne polopi jednom prilikom na Krivolaku pontonjercima se nije poklopilo pa su pokupili i nas pionire cele noći smo tražili dok nismo našli ostatke nedostajućeg tromblona i tek kad su ti ostaci nađeni krenuli smo nazad u kasarnu.
A sad ...
Imao sam prilike da gledam gospođe i gospodu menadžere znate šta je za njih rezervni oficir iz Bileće ili inžinjerac iz Karlovca lele majke. O aktivnim oficirima JNA neću ni da pričam ...
Ma oni bre ne znaju ni da puze a ako 10% posto njih zna da zauzme makar jedan stav za gađanje (o svim stavovima neću ni da govorim) ja sečem glavu ...

Делиграде. Мислио сам да си из ПВО, бранше, али нема везе. Ово што цитирам, оно што си написао, је сасвим тачно.

Додајем: ако се те чауре не поклопе са бројем испаљених метака, било је и изувања чизама и изврћања џепова.

12 дана сам био у забитом селу без интернета, па нисам у току са свим дешавањима. Али за овај догађај сам одмах сазнао.
Да се сложим и приклоним онима који су изразили жаљење, као и са онима који рекоше "срамота".
То је пример крајње не дисциплине. За не дисциплину потчињених одговорност сносе претпостављени и ту нема шта да се расправља.

Како неко дође у 4 годину, а да поседује тако низак ниво одговорности, па да неексплодирану гранату донесе међу другове (пардон господу кадете) то нек објасне истражном судији.

Смејали смо се (бар ја) оној серији "Војна Академија", биће да је истинито представљен живот на тој високо школској установи. Метле, чишћење и љубав....

Нисам баш компетентан да коментаришем серију, јер сам погледао тек прве две епизоде, али око војне одговорности имам сасвим пристојна искуства.

Жао мије и старешина који су суспендовани, јер и ако им се докаже невиност, остаће им у Перс.картонима записано, да су удаљавани од дужности.

Такав је војнички живот.

Љуба

[barbakan]

Hteo sam da se kazem o svemu ovome ali u jednoj recenici je vec receno DISCIPLINA , ODGOVORNOST

То је пример крајње не дисциплине. За не дисциплину потчињених одговорност сносе претпостављени и ту нема шта да се расправља.

Како неко дође у 4 годину, а да поседује тако низак ниво одговорности, па да неексплодирану гранату донесе међу другове (пардон господу кадете) то нек објасне истражном судији.

[vlade021]

Mislim da ne treba generalizovati, tu je margina greške vrlo mala. O obučenosti može da se da sud nakon inspekcije, pregleda i slično, a jedan izdvojen događaj je statistički gledano suviše mali uzorak za bilo kakve generalne zaključke.

итекако се овде може говорити о необучености.Боро ако дозвољавате да Вам се тако обратим јако добро ми знамо рад и начин контроле разних инспекција и контрола.њима је битно да је папиролошки све покривено.овде се ради (на жалост настрадали су девојка и младић)о официрима који треба за два месеца да предводе војнике на задатку.

[Boro Prodanic]

Vlado, nije problem da se oslovljamo sa "ti".

Uglavnom se slažemo oko ove nesreće, samo sam reagovao na generalizaciju. Kad se generalni zaključci donose, vrlo lako se pogreši. Na primer, ako (kažem ako) je već prisutna nedisciplina na Akademiji, ne znači i da je prisutna ili prisutna u tolikoj meri i u jedinicama, te nije dobro govoriti o nedisciplini u celoj Vojsci Srbije.

[vlade021]

није само проблем у недисциплини;питање које се само намеће је следеће:ако 80 дана пред унапређење у активног официра ВС непознају се у доброј мери основне ствари када ће их научити.оног момента када је енглески језик постао основа свега на Академији пиши пропало.
"Iako se danas engleski jezik u sistemu odbrane smatra „uslovom svih uslova” kada su u pitanju integracije i mirovne misije,"dalje se priča kako se uče i drugi jezici.u spisku predmeta nisam primetio neki drugi jezik.

[pvanja]

Izvor: BETA

Otkazana vežba na Pasuljanskim livadama nakon nesreće

 BEOGRAD, 19. juna 2012. (Beta) - Ovogodišnja vežba Vojne akademije "Diplomac 2012" otkazana je nakon nesreće na poligonu Pasuljanske livade u kojoj je dvoje kadeta poginulo a sedam povredjeno, zbog čega je oko 600 studenata svih godina upućeno u svoju matičnu kasarnu u Beogradu, potvrdjeno je agenciji Beta.

Načelnik Uprave za odnose sa javnošću Ministarstva odbrane pukovnik Milivoje Pajović rekao je da je ove godine bilo u planu da vežba završne godine Vojne akademije bude izvedena zajedno sa nekim drugim jedinicama Vojske Srbije, ali da je nakon nesreće koja se dogodila u toku priprema za vežbu odlučeno da se ona ove godine ipak ne održi.

Pajović je, medjutim, rekao da ta odluka neće ugroziti nastavni proces kadeta Vojne akademije, odnosno da će školovanje biti dovršeno u Beogradu.

Govoreći o povredjenim kadetima četvrte godine Vojne akademije, Pajović je rekao da je procena lekara da je stepen njihovih povreda takav da će oni bez ikakvih smetnji moći da završe školovanje, odnosno da budu proizvedeni u oficire kada se oporave.

[pvanja]

18.06.2012. 16.31
Konferencija za novinare povodom nesreće na poligonu „Pasuljanske livade“

[Brok]

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/ViinuIxCcOQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[Kuzma®]

Ovo sto je rekoa Lazanski o odgovornosti pirotehnicara po mom misljenju nikako ne stoji. Vec je neko pomenuo brojanje eksplozija kod artiljerijskog gadjanja i nemogucnost brojanja eksplozija kod gadjanja sredstvom kao sto je ABG tako da takva izjava nije vredna paznje. Ili dovesti Lazanskog da na svakom gadjanju broji eksplozije pa ako uspe sve da izbroji, ali bez ikakve greske, onda mu treba cestitati.

Zadatak pirotehnicara je da unisti neeksplodirano, neispravno ili neko pronadjeno UBS, nije zadatak pirotehnicara da vodi racuna o tome koliko je ispaljeno granata a koliko je eksplidiralo. Za tako nesto postoje rukovodioci gadjanja  i ostali "funkcioneri" na strelistu-poligonu.

Uostalom gospodin Lazanski je osim sto je vojnopoliticki komentator poznat i kao deo enterijera u emisijima Ruske Jakic i kao predsednik zirija za izbor mis. Verujem da se u ova dva potonja slucaja ne trazi poznavanje pirotehnike, minoistrazivaca i uopste procedura oko pronalazenja i unistavanja MES.

[oficir neaktivne rezerve]

Verovatno je napravio misaonu grešku.
Za razliku od Lazanskog koji nosi čin rezervnog starešine koji je zarađen u JNA onaj drugi komentator-"ekspert" iz priloga mi je još zanimljiviji sa stručne strane, koliko sam negde čitao pripada generaciji čiji je "lajf" motiv bio borba protiv služenja obaveznog vojnog roka koji usput nije ni služio a danas nam propagira prednosti atlantskih integracija kroz NVO od jednog člana i vidim bas se pozamasno poziva i učestvuje u svim emisijama sa tematikom "odbrane" da ne kažem "vojske" gde niko ni ne sumlja u njegova stručna znanja i analize.Prosto su opčinjeni njegovim znanjem.Ne želim da odlazim u off topic a niti da propagiram književni rad gospodina Lazanskog ali mislim da se mnogi sa našeg foruma mogu prepoznati u njegovom romanu "Jutarnja patrola" koji je u stvari njegova romansirana biografija pisana u pisana u prvom licu sa pseudonimom "Miki Rudinski" umesto ličnog imena.Ko je imao priliku da pročita verovatno će se složiti sa ovim što sam izneo.

[Deligrad]

Poštovani gospodine oficiru neaktivne rezerve dotičnog gospodina o kome vi pričate (a koji je nastupao posle Lazanskog) lično znam. Dotični gospodin jeste služio vojsku i to na vrlo "uglednom" mestu - bio je kurir u komandi vazduhoplovstva u Zemunu naravno kao običan najobičniji vojnik. Od vojnih analitičara koji u zadnje vreme stalno vise na televiziji jedino Lazanski ima kakvo takvo vojno obrazovanje - naravno ne računam neke penzionisane oficire. Al da opet ne budem brisan bilo bi vrlo interesantno pogledati vojnu spremu ne samo ministra već i njegovih državnih sekretara kao i pomoćnika sadašnjih i bivših - u poslednjih 5 godina. Voleo bi da me neko ispravi ali koliko ja znam niko od njih nije bio ni desetar u vojsci. Govorim naravno o civilima a skoro sva ključna mesta u ministarstvu odbrane drže civili. Zvanično drugi ili terči čovek ministarstva odbrane (kako se uzme) ne razlikuje automat od mitraljeza - ja svojim očima gledao. A on je taj koji praktično odlučuje o nabavci naoružanja.

[Brok]

Nemoj i u ovoj tragicnoj temi to da radite.
Pustite se toga ko je ko i ko koga zna, ako Vam znaci nesto obrisacu taj video prilog, sada se kajem sto sam ga uopste i postavljao.

Tema je tragedija na Pasuljanskim Livadama a ne strucnost vojnih analiticara.

[Kuzma®]

Ne bih se slozio Brok.

Osnovni razlog je taj sto je taj prilog videlo ko zna koliko ljudi koji se bas nesto i ne razumeju u vojnu problematiku ali znaju da je neki Lazanski izvestavao jos kad su Irak i Iran ratovali pa "valjda zna o cemu prica".  Mnogo obicnog naroda cesto vidi i Radica na TV kako nesto komentarise pa je dakle i on poznat. Ali to ne daje zapravo vojnim i ostalim analiticarima da pricaju i sta jeste i sta nije. Na takav nacin se osudjuju i oni cije krivice nema ni u tragovima i aboliraju oni koji su najodgovorniji. Ako mi nemamo mogucnost da iznesemo svoje misljenje na isti nacin kao i oni onda imamo pravo da to svoje misljenje bar ovde kazemo. A svi vrlo dobro znamo da ono sto su rekli itekako ima veze sa tregedijom, jer da nije doslo do ove tragedije oni verovatno ne bi to ni iznosili i mnogi ne bi ni znali da postoji neki bacac granata ciji je kalibar 30 mm. Novinari dakle da bi dali neku tezinu svom prilogu (posto, jelte, slabo barataju vojnom terminologijom) pozovu tako nekog analiticara, ovaj nesto kaze, onaj u reziji nesto isece da se uklopi u vremenski okvir i onda dobijemo to sto smo i dobili - da su krivi pirotehnicari.

P.S.

Evo npr. da li je uredu naslovna strana danasnjeg Blica i da li je uredu takvim naslovima formirati javno mnjenje. Oni tvrde kako su roditelji izjavili da im niko iz VS nije saopstio kako je doslo do tragedije. Meni nije jasno da taj novinar ocekuje da samo 24 sata posle nesrece neko ima potpune i nedvosmislene rezultate istrage. A te novine su u prodaji bile jos sinoc kod kolportera u BG.

[oficir neaktivne rezerve]

Broker molim te nemoj da brišeš prilog.

Nije sporno pitanje kvaliteta priloga i ko koga zna, nego je osnovno pitanje ove tragedije, upravo pitanje "ZNANJA"  svih onih koji kreiraju sve ono što danas zovemo sistemom odbrane.Počev od kvazi komentatora-analitičara koji bi prvi trebali da svojim tekstovima edukuju narod kad su već predmeti odbrane i zaštite ukinuti kao anahronizam u sistemu obrazovanja pa sve do "eksperata" po raznim ministarstvima.Nije valjda da se "civilna kontrola vojske" ogleda upravo i jedino samo u tome što nestručnjaci iz civilstva jedini po nahođenju tipa "kako mali đokica zamišlja državu" donose ključne odluke.
Poštovani gospodine Deligrad, stvarno mi je promakla činjenica da je dotični uopšte služio vojsku.Ja sam zapamtio stavove za koje se u medijima isti zalagao pre nego što je proglašen za "eksperta".Takođe nisam svojim komentarom hteo da ulazim u njegove stavove koje je izneo u prilogu već da naglasim ono što sam na početku ovog komentara naglasio.