Eksplozija na Pasuljanskim Livadama

[ORIĆAREB]

Nisam hteo dosad da se uplićem, ali mislim da se s temom otišlo skroz ustranu. Kakve veze imaju sa tim bilo kakvi komentatori ili
političke strukture iz civilnog miljea vezanog za vojsku. Pa oni neznaju ni gde je taj poligon za bojeva gađanja, a još manje
o naoružanju.
Nažalost sva je krivica unutar vojni struktura. Postoje tačna pravila koja se moraju primjenjivati kod kontrole strelišta, pripreme istog,
pravila kod izvođenja gađanja, o ponašanju na takvom terenu, ma sve. Ali izgleda do toga se nije držalo i tu je sav problem.
Još je tragičniji postupak pitomaca koji će već koliko je sjutra biti oficiri - potporučnici. I imaće već prekosutra pod sobom buljuk
profesionalaca koje trebaju usmjeravati i vaspitati. A kako to da radi starješina koje je juče našao neku granatu i bez razmišljanja je uzeo
i doneo ko kakvu staru kantu među ljude. A potom je drugi šutnuo kao da nikad nije čuo za takvo nešto. I to poslije 4 (četiri) godine
pešadijskog školovanja. E tu nešto nevalja. I tu je srž problema.

A pričati o TV komentatorima, o kućama tamo nekih tipova i šta ja znam šta još , to nema nikakve veze sa konkretnim slučajem kao
takvim.

[Deligrad]

Itekako je bitno. Bitna je stručna osposobljenost ljudi koji donose ili su donosili ključne odluke o našem sistemu odbrane. Ja sad da postavim neka pitanja o ministarstvu odbrane vi ćete da obrišete al upravo preko dotičnog gospodina se neke stvari najbolje vide. Dotični do 2007. godine nije imao šanse da obajvi bilo kakav rad u našim vojnim časopisima jer su ga u vojnim krugovima smatrali totalnim diletantom po vojnim pitanjima. A onda je sa novom garniturom u ministarstvu odbrane postao najveći vojni ekspert. Istovremeno su na mesta pukovnika i generala zaseli civili i bez desetarskog kursa. I zato imaš ovo što se desilo na Pasuljanskim livadama. Jer su upravo civilne strukture zadnjih 5 godina donosile sve odluke. Vojna lica niko ni zašta nije pita. Upravo je u tome problem - struka nije pitana ni zašta. Pa šta misliš ko je izmislio školovanje menadžera u odbrani - oficiri ili civili u mistarstvu. Ginulo se i u JNA ja sam radio neka istraživanja - godišnje je ginulo 120 do 180 ljudi ali 80% u saobraćajnim nesrećama i to najčešće dok su na odsustvu kući. Na drugom mestu su dolazila samoubistva pa nesreće na straži. Nakon tragedije u Šapcu, neposredno nakon rata, kad je poginuo veći broj pitomaca inžinjeraca (u to vreme ŠRO inžinjerije je još uvek bio Šapcu) zahvaljujući drastičnom povećanju mera bezbednosti broj nesrećnih slučajeva je mnogo smanjen. Možemo slobodno reć da je više ginulo pilota godišnje nego svih ostalih zajedno u nesrećnim slučajevima. A to je bila armija sa 180.000, 200.000 pa više vojnika i u kojoj je obuka bila daleko, daleko napornija nego u današnjoj navodno profesionalnoj armiji.

[ORIĆAREB]

Ma čekaj, ma čekaj. Ništa ja to ne sporim što navodiš. Neka to stoji i vjerovatno stoji. Ali koncentrišimo se na sam slučaj.
Te pitomce je na poligon doveo neki starješina ili par njih po planu. Nije došao niko iz ministarstva. Planom je bilo predviđeno
da se izvede šta se trebalo izvesti. I tu je odgovorni starješina trebao da radi po propisima. I pitomci su se trebala vladati
po propisima. I obuku su valjda izvodile starješine u centru. Sve u svemu, za sam slučaj krivi su sami svi akteri koji su bili
na terenu i niko drugi. Da je neko drugi prije samog slučaja naredio da se to izvodi van zacrtani procedura, e to bi onda mogli
da pričamo drugu priču.

[oficir neaktivne rezerve]

Cestitam gospodine Deligrad.

Sme li uopšte da se posumnja da su možda upravo programi tih i takvih "eksperata" doveli do toga da se školuju oficiri KoV-a koji ne znaju ni kako izgleda sredstvo iz koga sutra trebaju da dejstvuju poslužioci u odeljenjima kojima će ti isti komandovati.Sve drugo je za te "eksperte" u programu na VA i drugde u sistemu odbrane bilo možda važnije: i obavezan engleski i kojekave konvencije i novi nazivi od "Kadeta" do "Menadžera" i oznake i organizacione šeme i pločice sa imenom i prezimenom i prekvalifikacija i civilna kontrola i pozdravljanje rukom bez kape i još mnogo "trica i kučina". Sve do jednog jeftinih pozorišnih kulisa i umivanja u cilju opšte poželjnog i prihvaćenog populizma da se već jednom dokaže za svagda i ubede kolebljivci da se to sve radi samo zbog međunarodne saradnje i učešća u "mirovnim operacijama" i nikako "ne daj bože" ni zbog čega drugog.
A budući "Kadeti" i njihovi roditelji, iz serije sa nazivom "VA" iz grupe već spomenutih "trica i kučina" treba da zaključe da je na VA najvažnije: bazen,teretana,ko će koga da smuva,ko će i kako da prepiše matematiku,kako se hvataju krivine,besplatni internet i čiji "matorci" imaju veću lovu.Kao i da je mesto u vojsci "svemu i svačemu" a sve u cilju priznavanja raznoraznih "nejednakosti ili jednakosti" i to sve zbog krupnih koraka ka tokovima "napredka".

Još jednom poštovanje i večna slava žrtvama,saučešće porodicama a preživelima naijiskrenija želja za brz oporavak bez posledica.
O ovome više od mene stvarno ni reči.

[pvanja]

OVDE IMAMO DVA PROBLEMA:
1. Kadet (smera pesadija) nije bio obucen da prepozna nekspodirano ubojno sredstvo (granatu za ABG sa kojim ce se najverovatnije susretati u svojoj buducoj jedinici). Morao je da vidi barem skolsku granatu za ABG na nastavi NNG-a.
1a. Kadet nije bio obucen/naucen da nedira sumljive predete sa poligona (glavnom poligonu/strelistu VS) pogotovu bez konsulatacija sa staresinom.

Ovo je trebalo da im bude usadjeno od prvog kontakta sa oruzjem i municojom.

- Ovo je propust Vojne akademije i vuce odgovornost od komadnira pa do nacelnika akademije.

2. Nije uradjeno saniranje terena posle gadjanja - nije vodjena detaljna evidencija gde su se sve vrsila gadjanja na poligonu.

Ovo je propust onog ko je zaduzen da vodi poligon Pasuljanske livade.

OBA PROPUSTA SU PROPUSTI SISTEMA.

I samo odustajanje od daljih priprema za vezbu govori da u "menadzmentu" MO nemaju poverenja u sistem.

Znamo ko je na celu sistema pa u najboljem slucaju i on snosi barem moralnu odgovornost.

[pvanja]

Održana komemoracija kadetima
 Izvor: Tanjug

Beograd -- Na Vojnoj akademiji održana je komemoracija u znak sećanja na kadete Filipa Milojevića i Milinu Miletić, poginule u nesreći na poligonu "Pasuljanske livade".

Zdravstveno stanje kadeta koji su povređeni u eksploziji je dobro.

Komemoraciji su prisustvovale porodice nastradalih kadeta, ministar odbrane Dragan Šutanovac i načelnik Generalštaba general-potpukovnik Ljubiša Diković sa članovima kolegijuma, kadeti i nastavnici Vojne akademije, njihovi prijatelji i kolege.

Načelnik Klinike za ortopedsku hirurgiju i traumatologiju VMA, pukovnik Milimir Košutić, je rekao da su dva kadeta, koja se nalaze na toj klinici i koji su zadobili povrede od projektila i eksplozivnih sredstava i mnogo sitnih rana po telu i ekstremitetima, dobro i van životne opasnosti.

 On je istakao da nije bilo i da neće ni biti hirurških intervencija i da očekuje da će do kraja ove i početkom sledeće nedelje oni biti otpušteni kući.

 Košutić je izrazio uverenje, prema informaciji koju je dobio od dežurnih lekara, da su i ostali kadeti koji su povredjeni u toj eksploziji, dobro i da njihov oporavak teče korektno.

Roditelji stradalih kadeta traže da se saopšte sve okolnosti ove tragedije. Za to vreme, kako pišu "Novosti", ključ za rasvetljavanje okolnosti pod kojima je dvoje kadeta Vojne akademije u ponedeljak izgubilo život, a sedam njihovih kolega teže i lakše ranjeno, nalazi se u knjigama gađanja poligona Pasuljanske livade.

Kako se navodi na sajtu Ministarstva odbrane, načelnik Škole nacionalne odbrane Vojne akademije pukovnik Mile Jelić govorio je o ličnim i profesionalnim kvalitetima poginulih kadeta završne godine.

 "Imali ste svoj san, o mladosti, o sreći, o ljubavi, prijateljstvu, o životu i oficirskim zvezdicama koje ste rešili da ostvarite na Vojnoj akademiji. Mina - krhka, nežna, posebna po jutarnjem ritualu. Nenametljiva, jake volje i istrajna u svemu što je radila. Filip je bio poseban, neobičan, nasmejan i duhovit mlad čovek. Ušao je u vojni sistem od rane mladosti", istakao je Jelić.

 Jelić je dodao da su poginuli kadeti imali ljubavi za ljude oko sebe, za svoje najmilije, drugove, klasiće ali i za sve što su radili.

 "Druženje sa Filipom i Milinom će trajno ostati u našim sećanjima i životu. Na susretima u budućnosti prepričavaćete zajedničke dogodovštine. Bili su mladi ljudi, deo nas, deo našeg kolektiva, koji su skromno i dostojanstveno živeli, koji su žurili kući i nazad na Akademiju. Neka im je večna slava i hvala", rekao je on.

Tragedija se dogodila u ponedeljak u 9.05 sati, kada je jedan od kadeta pronašao projektil iz automatskog bačača granata na poligonu kraj Ćuprije, tokom redovnih aktivnosti u skopu priprema za završnu vežbu "Diplomac 2012" kadeta četvrte godine Vojne akademije.

 U eksploziji zaostale granate na vojnom poligonu ''Pasuljanske livade'' poginuli su kadeti Milina Miletić (23) iz Gornjeg MIlanovca i Filip Milojević (24) iz sela Gornja Trnava kod Topole. Oni će biti sahranjeni sutra u svojim rodnim mestima.

 Teže su povredjeni kadeti Tanja Milošević (24) iz Lebana i Stefan Milosavljević (24) iz Novog Sada, navodi se u saopštenju. Lakše povrede zadobili su kadeti Mirjana Veličković (24) iz Surdulice, Jelena Obradović (27) iz Kragujevca, Slobodan Petrović (24) iz Vlasova, Mladen Milosavljević (23) iz Aleksinca i Nikola Garabiljević (24) iz Šapca.

[dzumba]

Апсолутно тако Пвања.

Иначе, то што је вежба "Дипломац 2012" отказана није никаква тужна или лоша вест. Камо лепе среће да такве вежбе трајно укину. Да се разумемо не само да нисам против вежби, него сам за праве вежебе. Та вежба никад није била "права". То је шаблонска вежба која се годинама ради на истом месту, са практично истом претпоставком, са истих положаја и сл. Измишљена је у време једног великог војсковође. А смишљена је да би се дотично војсковођа приказао и остао вечито на том месту. Осим тога ту се позову разно- разни гости који као нешто гледају (а не виде ништа), стручњаци им као нешто објашњавају, а они као нешто разумеју. Виде мете на које падају пројектили увек на истом месту, виде неке људе како трчкарају и још гађају а мете падају, тенкови иду већ усеченим колотразима и др. После тога оде се на неки ручак или коктел где се баве неким другим стварима. Тај део је био најважнији за поменутог војсковђу, а чини ми се и када је он ипак отишао.

У Војној академији ЈНА питомци Војне академије КоВ ЈНА су сваке године одлазили на теренско логоровање од око 30 дана. Четврта година је имала покретно логоровање, нешто краће. Ови старији ће се сетити шта то значи. Ја сам прошао неке ратне ситуације које су саме по себи биле тешке. Али, верујте ми, никад се нисам уморније осећао (физички и психички) него после покретног логоровања у 4. години Војне академије. Пет дана смо ми табанали од Сарајева, преко Романије и Олова, планине Звијезде до Вареша. И то све под неком динамиком (напад, одбрана, заседа, упад у заседу, борба против ваздушног десанта, правог, није био "кобојаги", препад, пробој из окружења и др. ). Нисмо никад прешли дуже од 5 км а да нас "душманин" (чета војника из касарне у Лукавици, под командом једног ђаволски доброг капетана 1. класе) није чаркао током марша. Онда када би војници (да смо то били) требали да се одмарају нас су одводили на групна занимања ("командирска извиђања" јер смо будуће старешине) ради припреме за даљу акцију (вежбу) - процена непријатеља, израда одлука, прављење планова. У улози си од војника , митраљесца, послужиоца минобацача, преко командира одељења, вода до командира чете. Е, онда нас камионима пребаце до Високог у циљу обуке у веслању (два дана), па онда припрема за завршну вежбу два дана и сама вежба (извиђање, процена непријатеља, увођење у борбу, напад са савладавањем водене препреке, формирање десантне основице, борба по дубини). Вежба права. Лете авиони, хеликоптери, артиљерија (јер нису учествовали само питомци, већ и неке јединице ЈНА и ТО).  Потом нас пребаце на Калиновик (возилима) за извршење бојног гађања четом (три дана). Нема зезања, право гађање са бојевом муницијом целе чете питомаца. Дакле, гађа цела чета развијена у борбени строј у нападу. Ојачана је водом минобацача и водом бестрзајних топова. После претреси терен, ако шта није експлодирало. Видиш како изгледа неекслодирана кумулативна мина (а разбијена) и др. И стално ти говоре, буди опрезан, пази, немој ово, сутра гада гађаш са четом води рачуна о овоме, о ономе. Пре тога гледаш едукативне наставне филмове (било их је о разним несрећама током гађања или постављања мина, о вежбама, обуци). Дакле, остане ти то у памети.  

Е сад поента приче је  - треба ту "праву" вежбу смислити, организовати, уклопити, израдити планове, координирати, довести људе и средства да се у датом моменту нађу на истом простору, ураде вежбу, са што мање (ако може без) ванредних догађаја. За све наведено је потребно знање, мало маште, време и новац. А све то постоји, чак и у данашњој оскудици. Не мора то бити мегаломанска вежба каква је "Дипломац".

[MOTORISTA]

Ako i dođe do nečega, ne daj bože naravno, bojim se da će vojska biti prepuštena onima koji nešto znaju, a to su ti matori zastavnici i dugo ili treće pozivci koji su preturili pravu stvar preko glave.

[pvanja]

@dzumba

To dugo zavrsno logorovanje 4 godine VA KoV je bilo dugo u opticaju sigurno od 50 - 60-tih godna.

Neznam kad su ga ukinuli najverovatije posle clana 11.

[pvanja]

@Motorista

Nazalost u svim ovim reorganizacijama vojska je izgubila dosta kvlaitetnih ljudi.
Nisam siguran da se uspelo preneti svo znanje pogotovu ono koje se neuci u klupama.

Na pocetku reformi kad su videli kako je krenulo su iz RV-a prvi cini mi se podigli buku da gube iskusne pilote i da nece imati ko da obucava mladje.

[vlade021]

хајде да разумем "цивиле"који не спомињу али ми нису јасни бивше активне старешине-па ти назови кадети су готови официр који сутра командују и одговарају за вод -чету или како га већ крстили.следећих 20-30 година они треба да руководе и командују у Војсци државе Србије.на перфидан начин уништен је један од стубова друштва-војска.на ово се надовезује пролазност на матурском испиту основаца о чему бруји штампа ових дана.па када додамо стање на универзитетима види се да оно са чим смо се раније дичили сада пропада под диригентском палицом припадника евроатлантски интеграција.

[vlade021]

ево колико смо озбиљна држава:
Šutanovac "tvitovao" o slučaju pogibije kadeta
 Blic | 20. 06. 2012. - 16:56h  | Foto: M. Jošida, Tviter | Komentara: 22

Ministar odbrane Srbije Dragan Šutanovac juče je na društvenoj mreži Tviter diskutovao detalje o tragediji na vojnom poligonu Pasuljanske livade u kojem je poginulo dvoje kadeta, a sedmoro povređeno.
наш министар Војни као клинац дописује се по Твитеру,срам га било.

[Kolekcionar 08]

У Војној академији ЈНА питомци Војне академије КоВ ЈНА су сваке године одлазили на теренско логоровање од око 30 дана. Четврта година је имала покретно логоровање, нешто краће. Ови старији ће се сетити шта то значи. Ја сам прошао неке ратне ситуације које су саме по себи биле тешке. Али, верујте ми, никад се нисам уморније осећао (физички и психички) него после покретног логоровања у 4. години Војне академије. Пет дана смо ми табанали од Сарајева, преко Романије и Олова, планине Звијезде до Вареша. И то све под неком динамиком (напад, одбрана, заседа, упад у заседу, борба против ваздушног десанта, правог, није био "кобојаги", препад, пробој из окружења и др. ). Нисмо никад прешли дуже од 5 км а да нас "душманин" (чета војника из касарне у Лукавици, под командом једног ђаволски доброг капетана 1. класе) није чаркао током марша. Онда када би војници (да смо то били) требали да се одмарају нас су одводили на групна занимања ("командирска извиђања" јер смо будуће старешине) ради припреме за даљу акцију (вежбу) - процена непријатеља, израда одлука, прављење планова. У улози си од војника , митраљесца, послужиоца минобацача, преко командира одељења, вода до командира чете. Е, онда нас камионима пребаце до Високог у циљу обуке у веслању (два дана), па онда припрема за завршну вежбу два дана и сама вежба (извиђање, процена непријатеља, увођење у борбу, напад са савладавањем водене препреке, формирање десантне основице, борба по дубини). Вежба права. Лете авиони, хеликоптери, артиљерија (јер нису учествовали само питомци, већ и неке јединице ЈНА и ТО).  Потом нас пребаце на Калиновик (возилима) за извршење бојног гађања четом (три дана). Нема зезања, право гађање са бојевом муницијом целе чете питомаца. Дакле, гађа цела чета развијена у борбени строј у нападу. Ојачана је водом минобацача и водом бестрзајних топова. После претреси терен, ако шта није експлодирало. Видиш како изгледа неекслодирана кумулативна мина (а разбијена) и др. И стално ти говоре, буди опрезан, пази, немој ово, сутра гада гађаш са четом води рачуна о овоме, о ономе. Пре тога гледаш едукативне наставне филмове (било их је о разним несрећама током гађања или постављања мина, о вежбама, обуци). Дакле, остане ти то у памети. 

To je bila obuka a ne ovo danas :'(

[times12]

ево колико смо озбиљна држава:
Šutanovac "tvitovao" o slučaju pogibije kadeta
 Blic | 20. 06. 2012. - 16:56h  | Foto: M. Jošida, Tviter | Komentara: 22

Ministar odbrane Srbije Dragan Šutanovac juče je na društvenoj mreži Tviter diskutovao detalje o tragediji na vojnom poligonu Pasuljanske livade u kojem je poginulo dvoje kadeta, a sedmoro povređeno.
наш министар Војни као клинац дописује се по Твитеру,срам га било.

https://twitter.com/sutanovacdragan

Не скида се са Твитера. Професионалац  

[vlade021]

изгледа да активисти упорно раде и како се каже"твитују".