Eksplozija na Pasuljanskim Livadama

[dzumba]

Не знам да ли је неко помињао, али се ја не сећам да је у неко мени познато време (око 40 година) погинуо питомац Војне академије током обуке на терену. Сећам се да је давно, почетком 70-тих, током завршне вежбе 26.класе ВА КоВ дошло до удеса (пада) хеликоптера када је више питомаца страдало. Не могу да се сетим да ли је било погинулих, али тешко повређених знам сигурно. Међутим, тај удес није био у вези са обученошћу питомаца.

Наравно, не требамо дизати у небеса као недодирљив и свемоћан стари начин школовања, посебно практичне обуке питомаца  у ЈНА, јер је и ту било озбиљних пропуста манифестованих кроз страшне грешке младих официра (потпоручника, поручника, капетана) када су дошли у трупу. Прошли су кроз систем а да их он селекцијом није елиминисао. Сви ми стари војници знамо какви су све пролазили. Чак су неки постајали и пуковници, можда и генерали. Зато је било је погибија војника узрокованих тешким незнањем, необученошћу и недисциплином младих официра, бивших питомаца. Ипак, по мом суду садашњи начин обучавања  није најсрећније решење са становишта практичних знања и способности да се преузме командовање и лошији је у односу на онај у ЈНА. Ко се имало разуме у дидактику и методику наставе, посебно војне, знаће да није исто када у континуитету више година постепено дајеш практична знања и када то чиниш кумулативно, за краће време (на пример Настава гађања само у 4. години школовања). У првом случају добиће се трајније усвајање знања и вештина јер се неке радње, вештине и знања стално понаваљају и она ти "уђу под кожу". Са друге стране (данас) имамо кумулативно преношење знања у кратком времену и пуно. То ће на први поглед (или оцену) дати бољи резултат (резултати неких вештина, као на пример гађања, ће бити бољи), али ће то знање и вештина брзо да "испаре" јер нема кондицирања (обнављања). Осим тога, због краћег времена не могу лако да се исправљају уочене грешке (не виде се) или се то чини делимично. Упитно је и да ли се стигне да се све битно пренесе (из разних разлога) а због ограниченог времена (они сада завршавају школовање) не може се обезбедити друго и додатно време. Ценим да ће се након, овог трагичног догађаја ту нешто морати да мења.

Није боље ни на другим факултетима. У фирми где радим имамо једног запосленог који је завршио Факултет безбедности. Врло интелигентан и способан млад човек. Био је један од бољих студената. Завршио је факултет у року са просеком око 9. Међутим, у пракси он нема појма. Он ништа не зна. То што је он учио "стратешки менаџмент" мало коме треба. Срећом брзо учи. А шта је тек с онима који су били слабији по успеху и природне предиспозиције су им лошије, а каобајаги менаџери су безбедности. Лично мислим да се од таквих треба добро чувати.

Девастација војног образовно-васпитног система нема везе са НАТО стандардима или неким притисцима. Има везе са друштвеним односима и стањем у друштву. Квалитетна практична обука у војним школама је престала  са почетком тачке 11. а дефинитивно 1994-5 године са укидањем средњих војних школа.

[davi]

Jeste da je off ali dzumba je spomenuo pad kvaliteta obuke sa ukidanjem srednjih vojnih škola.
Ako nije problem obrazloziti koje su prednosti a koje mane 4-godišnje srednje vojne škole u odnosu na predpostavljeni sistem
(ne znam dali je takav u VS) vojnik poslije odsluženja vojnog roka (20 godina) potpisuje ugovor.
Kao ugovorac ukoliko se pokaže odlazi na kurs za desetar, nakon određenog perioda vjerovatno produženja ugovora odabrani se upućuju na
kurs za vodnika (23 ili više godina).

[ORIĆAREB]

Jeste da je off ali dzumba je spomenuo pad kvaliteta obuke sa ukidanjem srednjih vojnih škola.

Prvo, nisam ni znao da su ukinute srednje vojne škole. S time ne samo da je "Džumba" u pravu nego je to zaozbiljno
katastrofa. Pa gde nam je pamet i naše višedecenijsko iskustvo koje je pokazalo da je u svakoj vojsci srce i duša upravo taj
tip kadra preko čijih pleća su pretutnjali svi jadi našega Balkana.
Podoficirski kadar se stvara od malih nogu, počevši sa 14-15 godina. To je namjensko obrazovanje za unutar armijske potrebe.
I potrebno je nekoliko godina konstantnog obrazovanja i to unutar određenog skupa gde se mentalno treba sazreti da bi se
kasnije uspješno moglo nositi sa vojnom problematikom.
Iz mog višedecenijskog iskustava to je nemoguće postiči sa ljudima iz građanstava koji imaju izgrađen već svoj mentalni sklop,
a pogotovu ako imaju i preko dvadeset godina starosti. Nikakva tu doškolovanja ni kursevi neće tu prevazići srednje vojno
obrazovanje. Nijedan aktivirani starješina iz građanstava nikad se nije mogao do kraja uklopiti ravnopravno sa starešinama
izniklim iz vojni škola. Ili ne zadovoljava do kraja, ili je ortoksan preko mjere pa na svoj način štrči.
Takva su bila bar naša iskustava iz doba JRM. U pitanju je izgradnja mentalnog sklopa.
Vjerovatno će se ovde pojaviti i tumači suprotnih shvatanja i mišljenja, ali to mogu biti samo razmišljanja ljudi koji nisu
u stanju takvo šta osjetiti i procjeniti. 

[Kuzma®]

Da Ciro, moja klasa je naprimer bila pretposlednja klasa SVS KoV u trajanju od 4 godine. Zajedno sa mojom generacijom promociju je imala i prva generacija tzv. jednogodisnjeg skolovanja za podoficira. Medjutim i to se nije zadrzalo dugo. Mislim da je izaslo maksimum 10 klasa jednogodisnjeg skolovanja.

Imao sam priliku da radim sa onima koji su zavrsili tu jednogodisnju skolu (uslovno receno jednogodisnja samo zato sto se radi o jednoj skolskoj godini a u stvarnosti to je bilo 10 meseci skolovanja sa sve raspustima, praznicima i vikendima). Imalo je tu onih koji su veoma dobro radili svoj posao i to su pretezno oni nesto stariji koji su prethodno odsluzili vojni rok pa su dosli sa nekim predznanjem. Ali je imalo i mnogo onih koji  nisu imali blage veze o poslu osim da vicu na vojsku i postrojavaju je.

[Vladimir Ivanović]

Nešto je trulo u državi Danskoj.

Svaka sličnost je namjerna, a puca tamo gdje je najtanje. Ovaj put po životima dvoje ljudi.

Već sam pisao o sajtu Budi profesionalac, a gdje je postavljena slika tenka T72 i govori se o zanimanju punioc u tenku. Za one koji ne znaju punioc je mehanizam. Stisneš dugme i napuniš top.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

A duže vrijeme na ovom sajtu stoje ove gluposti. Pisao sam već o mojoj borbi sa sajta Vojske Srbije www.vs.rs gdje su navaljali gomilu gluposti, a sajt su promijenili tek kad sam počeo da prijetim javnim medijima nakon nekoliko mjeseci borbe da se sajta izbace razne gluposti i greške.

O tome da se Ministar odbrane Srbije o ovome događaju dopisuje i prepisuje preko Tvitera minimalno je žalosno. Mjesto da da ostavku na sve funkcije u životu i da postane rezervni član dobrovoljnog vatrogasnog društva. Ako ga prime. Ali on to neće učiniti, jer je trenutno u postupku izgradnje stambeno poslovnog centra.

Pozdrav

Vlado

[Rade]

Vlado dve stranice ranije si izneo svoj stav o ministru odbrane i svima nam je jasan. Daj ako može o temi, ali bez politike. Znam da je teško, ali ipak...

[Boris P]

Ljudi ceo sistem je oronuo.

Sve se radi po principu "seci uši krpi dupe".

Nemam nameru da stajem na bilo čiju stranu, Vlada je izrazito direktan i seče, jasno mu je i verovatno ga boli zato što se sve raspada po šavovima.

Ne samo kod vojske, celo društvo je u kalju-blatištu, pritupih "experata" koji po mraku završavaju visoke škole za menadžere (šta sve ima vsokoškolsku licencu )

Tvrdim Vam i potpisujem da se to radi N A M E R N O i smišljeno.

Iznedrene su, tamo od kasnih osamdesetih, intelektualno uštrojene generacije kojima će biti lako manipulisati.

Danas je nemoguće naći ne starog već ozbiljno obučenog majstora kome možeš da poveriš posao i da očekuješ da bude odgovorno završen.

Neka ga pošteno i naplati.

Potražite kvalitetnog strugara, kalioničara, metalo-glodača, ne usuđujem se da pomenem alatničare i modelare.

Iz srednjih tehničkih škola izlaze klinci koji ne znaju koliko je koren iz 3 ili koja je vrednost broja ∏, o tehničkom crtanju nedao bog zupčanika se bojim i da razmišljam.



 

[Kuzma®]

Iz srednjih tehničkih škola izlaze klinci koji ne znaju koliko je koren iz 3 ili koja je vrednost broja ∏, o tehničkom crtanju nedao bog zupčanika se bojim i da razmišljam.

Nista cudno ako u zbirkama zadataka iz matematike kaze: Izracunaj povrsinu kruga ciji je poluprecnik 10 cm (vrednost  ∏ je 3).
A isto tako sam bio svedok da osoba sa zavrsenom srednjom skolom ne zna da izracuna povrsinu prostorije.
Pa onda imamo situaciju da sam se ubio objasnjavajuci kako neko na osnovu dimenzija i specificne mase da izracuna koliko je teska tabla sundjera koju koriste tapacireri ili tapetari. I ti isti kojima objasnjavam tvrde da je to nemoguce tako da se izracuna i da tezina moze da se utvrdi samo merenjem.

[pvanja]

Sredje vojne skole su bolje ali su skupe.
Jeftinije je da dok radi kao profesionalini vojnik zavrsi par kurseva i dobije cvarak.

Isto je urdio i MUP Srbije. Ukinuo je srednju skolu i sada imaju samo kursevi za policajca.

[Vladimir Ivanović]

Dobro, neću o politici.

Pogledajte sajt Budi profesionalac. Plata za pripadnike Vojske Srbije se izražava u DOLARIMA. Na šta to liči i kakvi se zaključci mogu na osnovu toga donijeti. Ko onda plaća tu vojsku i za čije će se interese boriti i čuvati zemlju.

Vojnici Gardijske brigade uče da mašu puškama kao američki vojnici. Saradnja sa Ohajom. A da li ih je neko učio kako se postupa sa neeksplodiranim ubojnim sredstvima.

Vojska je imala aferu sa Prvoslavom Davinićem. Za koga je on radio. Hoće li biti još takvih afera. Za koga je radio Momčilo Perišić, bivši Načelnik Generalštaba. Njega su plaćali u dolarima. Do marta 2002 godine.

Dalje neću da pitam. Može da neko pomisli da pričam o politici.

Pozdrav

Vlado

[Brok]

Pitanje za poznavaoce, psihologe, analitaicare, oficire...
Da li je dobar potez sto je vezba prekinuta?

Ipak se pitomci obucavaju da brane zemlju, znaci za rat.
Sada to sve zavisi od pitomca do pitomca ali uskoro kada postanu oficiri moze da se desi kada vide topovski projektil, cak i manjeg kalibra od 20, 30 mm pa da pocnu neracionalno da se ponasaju, aiza sebe u najmanju ruku u pocetku ce biti na celu voda, igrom nekih slucaja mozda kao zamenici k-dira cete i na celu cete.

Znam da zvuci surovo. Dvoje pitomaca su nastradali, sedmoro njih ranjeni, ali takve situacije u sukobima za sta se oni spremaju su realnost.

[ORIĆAREB]

Pitanje za poznavaoce, psihologe, analitaicare, oficire...
Da li je dobar potez sto je vezba prekinuta?

Ipak se pitomci obucavaju da brane zemlju, znaci za rat.
Sada to sve zavisi od pitomca do pitomca ali uskoro kada postanu oficiri moze da se desi kada vide topovski projektil, cak i manjeg kalibra od 20, 30 mm pa da pocnu neracionalno da se ponasaju, aiza sebe u najmanju ruku u pocetku ce biti na celu voda, igrom nekih slucaja mozda kao zamenici k-dira cete i na celu cete.

Znam da zvuci surovo. Dvoje pitomaca su nastradali, sedmoro njih ranjeni, ali takve situacije u sukobima za sta se oni spremaju su realnost.

Nisam ništa od gore navedenog, lično mislim da se vježba nije trebala obustaviti, tj prekinuti.
Upravo iz razloga koji su navedeni u zadnjoj rečenici.
U toku 91 god. imao sam priliku lično vidjeti po kojeg cmizdravog oficira. Ništa nije ponižavajuće
kao takvo nešto. Dolazilo mi je da ga upucam k'o običnu džukelu...

[Boris P]

Zbog kratkog staža na forumu a i zbog želje da NEbudem proglašen za paranočnog lika to pitanje nisam potezao.

Naravno, uz svo poštovane tuge roditelja i familije.

Smatram da se zna čemu vojska služi i čemu se vojska obučava........................

Vežba je morala da se nastavi.

[Kuzma®]

Ako je zavrsna vezba do sada sluzila samo za slikanje posto se izvodila po ustaljenom sablonu kao sto rece Dzumba, onda je svejedno da li je otkazana ili ne.
Sa druge strane smatram da je mogla biti samo odlozena na neko vreme i da se ipak odrzi bez obzira da li je sablonska ili ne.
Ako je zbog nastradlih otkazana, a jeste, onda je pre trebala da bude otkazana svecana promocija. Bas iz postovanja prema poginulima treba otkazati svecanost i potpuno tiho iz bez pompe kada dodje taj dan promocije negde na VA procitati naredbu, najboljima dodeliti priznanja i kraj. Bez bacanja sapki, bez paradiranja, pa i bez svecanih uniformi i belih rukavica... Sve to naravno ako se zeli iskazati postovanje prema poginulima.

Otkazivanjem vezbe se ne iskazuje nista osim stvaranja utiska da su svi sada u soku i potreseni tim dogadjajem, ali se onda postavlja pitanje za sta su se oni pripremali. Zbog toga je Brokova konstatacija apsolutno na mestu.

[Boro Prodanic]

Ćiro, Borise, u celom svetu je takav običaj: ako ništa, zbog pijeteta prema poginulima.

Zamislite kakvi komentari bi tek bili da je vežba nastavljena: "Gledaj, bezosećajna Vojska nastavlja vežbu...", "Koliko kadeta treba da pogine da bi se vežba prekinula..." i slično.

Uveravam Vas obojicu da bi vežba bila prekinuta da se sličan događaj desio u ogromnoj većini drugih armija.