Eksplozija na Pasuljanskim Livadama

[tihi]

   Jako tuzno sto se to desilo.Moze se traziti krivica po svim coskovima,u nekog se mora upreti prstom,i neko ce biti zrtveni jarac,no...Necu da blatim i kritikujem nikog.Samo cu reci da vidim sa kojim znanjem dolaze novi potporucnici,sa kojim stavom,i malo mi je cudno,ne secam se da je bilo tako ranije,da zastavnika od 45 godina teraju da se bakce sa nama vojskom po poligonu,a potporucnici se odmah hvataju za tastaturu. Nova vremena,nova vojska...

[dzumba]

Није проблем што ће се потпоручник "бакћати са тастатуром", него што није у стању да кад треба каже "замном" и "ја сам одговоран". Нису га тако научили. Као што сам у првим постовима мало "финије" написао, па тај потпоручник и не зна ништа "око бацакања са војском". Нити зна тактику, наставу гађања, а још мање методику обуке. Он је "менаџер" у карикатуралном смислу ове речи. И нису они криви за такво стање.

Ипак, још једном желим да нагласим да је војска такав систем у коме се ради са опасним стварима, обавља ризичан посао и који је врло завистан од људског фактора и да, по природи ствари, увек постоји знатан ризик да ствари крену "наопако". Могу се све мере предузети, а да се опет нешто деси. Зато је битно да људи који раде у систему, посебно руководиоци буду квалитетно изабрани, мотивисани и квалитетно припремљени како бих тих несрећа било што мање. Да се не заваравамо, несрећа ће бити, оваквих или онаквих и убудуће.

[tihi]

   Nesreca je bilo i bice,no ranije su se te stvari "zataskavale" tj. nije se o njime znalo toliko,mediji su se mnogo lakse kontrolisali. Dzumba ti si u pravu. Ljudi koji imaju postovanje vojske tipa,kada kaze "zamnom" da vojska ne pita gde nego samo jurne, su mahom stariji ljudi.Zeleni oficiri,to nemaju,niti znaju kako to da izgrade. Mozda to dolazi sa godinama.

[oficir neaktivne rezerve]

Tihi to o cemu ti pricas ne izgradjuje se samo sa vremenom.
Vec sa: odnosom,stavom,kucnim vaspitanjem,znanjem,predanoscu,kompletnoscu licnosti u celini,obukom,drilom,hrabroscu (da ne kazem da treba imati i jos nesto).
Zato i jesam na nekoj predhodnoj strani i pomenuo da mesto u vojsci ne moze biti "svemu i svacemu" u cilju nekih tamo jednakosti,nejednakosti i "upeglavanja" razno-raznih razlicitosti.

[Boris P]

Vojnik, može da bude i uvek je bio prosek.

Kvalitetan starešina se :

1. Rađa,

2.  Skupim-dugotrajnim školovanjem brusi i driluje,

3. Neguje, unapređuje, stalnim kursevima nadograđuje,

4. Kada zasluži debelo poštuje, i plaća,

5. Borbom se udara neophodan glanc.

Vojska, starešine to je skup živi organizam, samo obukom i šljakanjem se takvom organizmu uliva život.

Sve ostalo je "smuti pa prospi".

[kilezr]

 Borise, 

[trpe grozni]

   Nesreca je bilo i bice,no ranije su se te stvari "zataskavale" tj. nije se o njime znalo toliko,mediji su se mnogo lakse kontrolisali.

Tihi
Ne slazem se sa konstatacijom da su stvari "zataskivane". To sto nisu masovno objavljivani u mediumima, to ne znaci da su "zataskivani", strucne sluzbe su savesno i odgovorno sprovodile istrage i preporucivale propise i postupke za izbegivanje takvih slucajeva u buducnosti.
Jednostavno, radili su tiho i efikasno.
Sta mi sada imamo od toga sto se sve "sazna" i pre nego sto se stvari razjasne kako treba osim veeeeliiiikooog broja eksperta i "eksperta" koji samo spekulisu, jer nemaju prave podatke ??

[ORIĆAREB]

Nesreca je bilo i bice,no ranije su se te stvari "zataskavale" .....

Kakvo crno zataškavanje. Do raspada JNA postojao je poseban Vojni zakon za vojna lica i Vojni sudovi.
Nije se majci moglo bilo šta zataškati. Vojni zakon je bio kud i kamo kriterijski strožiji. Ma za običan
šamar prema potčinjenom nije ti ginulo manje od 6 mjeseci buvare. A za ozbiljnije stvari da se ne priča.
A to što se nije praktikovala "radio Mileva" to je već druga stvar. Svak je radio svoj deo posla i nije turao
nos gdje mu nije mjesto.
Prema tome, nemojmo ofrlje i komotno o toj problematici tek tako suditi i izjašnjavati se..

[vlade021]

Vojnik, može da bude i uvek je bio prosek.

Kvalitetan starešina se :

1. Rađa,

2.  Skupim-dugotrajnim školovanjem brusi i driluje,

3. Neguje, unapređuje, stalnim kursevima nadograđuje,

4. Kada zasluži debelo poštuje, i plaća,

5. Borbom se udara neophodan glanc.

Vojska, starešine to je skup živi organizam, samo obukom i šljakanjem se takvom organizmu uliva život.

Sve ostalo je "smuti pa prospi".

vidimo koliko NATO ulaže truda da pokupi starešine iza neprijateqskih linija.znači da ga je skupo školovao i ne želi da izgubi kvalitetan kadar.

[dzumba]

Није постојао посебан "Војни закон" у време постојања ЈНА. Ради се о томе да је Кривични закон СФРЈ имао, као посебно поглавље, "кривична дела против Оружаних снага", популарно звана "војна" кривична дела. Републички кривични закони  то нису садржавали. Ни данас ни једна  држава настали након распада СФРЈ нема посебно војно законодавство већ су код свих у јединствене кривичне законике (дакле, цивилне) убачена "војна" кривична дела.

Не само да се није заташкавало него су након обраде ванредног догађаја израђиване посебне информације за информисање припадника ЈНА. Истине ради, треба рећи да информације намењене војницима (не и за професионалне старешине, бар најчешће) или широј јавности нису садржавале све детаље, посебно о санкцијама према вишим старешинама (мислим на оне које  нису кривичне). Новине су обично из тих информација објављивале штуре вести, обично са неким закашњење, без давања великог значаја томе.

Колико год пуна информисаност била добра (нарочито код евентуалног прикривања или заташкавања), толико су и врло лоше за истрагу јер дају коначне судове пре суда а онда је јавност тешко убедити да прве информације нису истините. И у овом случају се новинари и тзв. експерти давали разно-разне (овај нишки израз је тачнији "разноразличите") оцене и информације које је већ неко помињао ( на пример, да се гранате за БГА испаљују и из "Прага"). "Задивљујуће" су изјаве експерата.

[Boris P]

Dokaz za to je pritisak da se sve starešine sa borbenim, terenskim iskustvom budu po hitnom postupku marginalizovane (upotrebljeni termin je posebno biran).

A još jedan dokaz za navedeno su i posete visokih Iračkih oficira sredinom 90 tih, (ako me sećanje služi), što je izazvalo veliku nervozu i znojenje međ nekim "milosrdnim" komandama.

[ORIĆAREB]

Није постојао посебан "Војни закон" у време постојања ЈНА. Ради се о томе да је Кривични закон СФРЈ имао, као посебно поглавље, "кривична дела против Оружаних снага", популарно звана "војна" кривична дела.

"Džumba", hvala na ispravci. Ma to nije moje područje, pa gađam napamet..

[barbakan]

Није постојао посебан "Војни закон" у време постојања ЈНА. Ради се о томе да је Кривични закон СФРЈ имао, као посебно поглавље, "кривична дела против Оружаних снага", популарно звана "војна" кривична дела.


Pa  nije postojao vojni zakon Dzumba ali postojala su vojna tuzilastva i vojnI sudovi dok je bila JNA

[dzumba]

Барбакан, а ко је то спорио?

У принципу је све једно да ли су тужилаштво и суд "војни" или "цивилни", ако се придржавају закона. Узгред, та војна тужилаштва и војни судови су гонили војна лица и за кривична дела која нису "војна". На пример, кривично дело "злоупотребе службеног положаја" или свих врсте крађа (осим борбеног средства или дела борбеног средства), па и убиства, нису била садржана у "војним" кривичним делима, већ у цивилним кривичним законима (република). По мом субјективном уверењу у тим случајевима војни судови су строжије примењивали закон него цивилни судови према цивилима за иста дела.

[Mungos52]

Vojna akademija je u ozbiljnom rasulu desetak godina unazad,tamo se ne zna ko pije ko placa,a najvise dominiraju sisate polovnjace(matorke koje je vremo ozbiljno pocelo da gazi) visokorangiranih budza,kapetani prepodne predaju  a popodne taksiraju na divljaka!!!

P.S:Nikada nepisem nista napamet.

П.П.С.
Не, него се пише на основу врло детаљног познавања и озбиљних анализа!


"Zeljko", ово није тема за овакве "изјаве".
Овако "добар" опис одговара једино стандардној кафани на Ибарској магистрали током 80-тих година. Чист клише! Баш ме интересује, који је мотив "Zeljka" да коначно открије овако добро скриване тајне о стању у ВА?!

У ВА се сваке године школује и усавршава више стотина лица, од којих је и до 200 кадета, одн. будућих потпоручника. Одређени број кадета не успева да заврши школовање у ВА, углавном због слабог успеха.
А посебно се не слажем око временског оквира: " у последњих 10 година", које никако не стоји. Већ је и овде речено (претпостављам из личног искуства) да су се и у "златна времена ЈНА/ВЈ/ВСЦГ" кроз ВА провлачили до официрских чинова и они који то нису заслуживали. А да је ванредних догађаја било, било их је сигурно. А већина средстава била углавном нова, тек развијена и произведена. Постоји један мали проблем: пронаћи документацију о њима! Па то систематизовати, анализирати итд. Па написати и објавити.
Да је све било тако сјајно и бајно, не би "стари учитељи" били баш толико бољи од својих "ученика".
 
Само једна информација за већину учесника: Настава гађања (по старом ННГ) се реализује током читавог школовања (4 године), чији обим зависи од програма школовања. Наравно да наведених садржаја имају највише модули програма Менаџмент у одбрани (тако се зове, коме смета нека не обраћа пажњу, само је ствар навике). Пешадија има најразноврснију наставу и оспособљавање из наставе гађања, где се обрађују сва борбена средства, која се налазе у роду Пешадија ВС. При томе мислим на средства наоружања, убојна средства, борбена возила итд. Неозбиљно је да после оволико дискусије никоме не засмета потпуна дезинформација о томе да се настава гађања реализује са кадетима тек у 4. години ВА. А бар су данас информације много доступније него пре, већ сада епских, "10 година".

Мислим да ће ова кратка информација да створи мало реалнију слику код учесника дискусије, пошто мислим да је недостатак тачних информација многе одвео у потпуно погрешне закључке.


Милина и Филипе, почивајте у миру.