PALUBA
March 29, 2024, 02:59:34 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22   Go Down
  Print  
Author Topic: Eksplozija na Pasuljanskim Livadama  (Read 84707 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #210 on: July 02, 2012, 12:16:56 pm »

(jos uvek postoji mogucnost da se nadje svasta po krugovima nasih kasarna kao suveniri iz 1999.).


Jos uvek je moguce pronaci i kasetne bombe na pojedinim podrucjima, mozda i ostatke od uranijumske municije: I to ne po kasarnama vec izvan njih. Ali jos ne bese vest da je neki civili tako nesto pronasao i nastradao. Bese vest svojevremeno da je u Nisu dete pronsalo kasetnu bombu i da je cak prenelo sa mesta pronalazenja na drugo mesto ali se na srecu save zavrsilo bez posledica.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #211 on: July 02, 2012, 12:29:21 pm »

Na žalost iako odskačemo od teme, pre par godina se u civilstvu dogodio još bizarniji slučaj.
Čini mi se baš u Nišu.
Pronašao-iskopao čovek minobacačku minu,pozvao par komšija da mu pomognu da je kao zanimljivu dekoraciju zavari za kapiju od dvorišta i u trenutku kad je autogenim aparatom počeo da vari, zavarila je ona njih! Epilog čini mi se jedan mrtav i par teško ranjenih.
Ali to može da se komentariše u smislu manjka pismenosti i opšteg tehničkog obrazovanja.Tragedija na pasuljanskim livadama ipak spada u mnogo težu vrstu neznanja.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #212 on: July 02, 2012, 01:15:12 pm »

E, za taj slucaj sam cuo ali se malo zaboravilo. Ima i slucaj iz aprila kada su deca u  Nisu pronasla PT minu srecom bez posledica. Desava se ako nista drugo pronadje se nesto zaostalo iz ratova ( I i II svetskog), kao sto su pre pra meseci u Kaljingradskoj oblasti 2 mladica poginula od mine zaostale iz II sv. rata.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #213 on: July 02, 2012, 01:20:35 pm »

u nisu je u duvanistu covek "nasao" kasetnu udarivsi je motikom. raznela mu je glavu. datum je bio 4. april 2001-2. ne secam se tacno godine. mesto ona kucica izmedju vizantijskog bulevara i nisave (sada ispred kruznog toka gledano od belog mosta). ja sam tad bio u stampariji koja se nalazila na uglu zgrade do kruznog toka (bio do druga da ga zovem na rodjendan, zato i pamtim datum). culi smo eksploziju, istrcali da vidimo sta je i vidli dim. preko ograde vidli smo obezglavljeni les coveka u braon dzemperu. iz zgrade preko puta je dotrcao jedan tadasnji kapetan policije i on je ostao da obezbedjuje mesto do dolaska policijske ekipe. on ih je i zvao. posle toga je radjeno ciscenje duvanista i nadjeno jos par kasetnih bombi.

glede ciscenja terena, pirotehnicara i tetkica: pretragu terena za neeksplodiralim sredstvima vrsi vojska a ne tetkice, bas iz razloga neobucenosti. jos manje pirotehnicari, koji su tu da to sredstvo uniste KAD BUDE PRONADJENO. zamislite da par pirotehnicara treba da preceslja onilike povrsine. pa to bi bilo sumanuto i nikad se ne bi zavrsilo.

pravi problem rekao je dzumba - nije problem kad neko nepismen cacka mecku po bosch pumpu, vec neko ko bi trebao da bude osposobljen i jos da druge uci. pravilo
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #214 on: July 02, 2012, 03:35:07 pm »

O osnovnoj vojnoj nepismenosti onih koji su vodili vojsku zadnjih pet šest godina govori između ostalog i sledeći podatak. Najpre su rasformirali kripto analitičku službu (na svu sreću najveći deo stručnjaka je prešao u jednu drugu službu - u kojoj, falim te Bože, Šutanovac i njegovi državni sekretari i pomoćnici nisu imali pristup) a onda su Politici objavili javni konkurs za prijem u službu kriptologa. Nisam mogao da verujem svojim očima kakvi su to "STRUČNJACI". Da su ostali još koju godinu verovatno bi čitali u Politici i oglas da se traže tajni agenti.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #215 on: July 02, 2012, 04:10:27 pm »

Tajni agenti? Možda trajni, vajni, bajni, krajnji, čajni...
Noblice, noblice, skočite sa police...

Možda ćemo uštedeti makar ono što bi dali za još koji Vacheron Constantin, horologerie de Chaux de Fonds, Suisse.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #216 on: July 02, 2012, 07:35:40 pm »

Како је то некада било регулисано правилима (програм гађања пешадијским наоружањем из 1973.г). Вероватно је и данас врло слично:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Како би рекли правници "сходна" примена овог прописа (који се односи на стрелиште), подразумева овакав приступ на свакој просторији где би се могла наћи заостала УБС, као на пример полигони и вежбалишта;

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ова одредба је добра, али се може поставити питање, шта ако се не вид и не зна где су убојна средства пала. Логика каже да их треба наћи. Када, одмах уз одговарајућу припрему.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Када се ово пажљиво прочита уочава се један проблем који проистиче из претходно поменутог проблема. Шта ако нема скице, а знамо или претпостављамо да би могло бити неексплодираних УБС? Опет је закључак, треба их наћи.

Шта ако их не можемо наћи? Обележимо и одемо? Никако, потребно је оставити обезбеђење, дан-ноћ недељу дана, колико треба.

Како обавестити локалну власт? Чак и да их обавестимо, па они још обавесте становништво, шта ако неко од, на пример деце, то дира па настрада? Џаба обавештења, џаба писмене извештаји. Треба пројектил који није експлодирао наћи, обележити, а ако не можемо, треба  штити шири простор док се не нађе и не уништи. Кад се нађе нека га уништи пиротехничар.

Дакле није баш све у  правилима, већ у креативној примени коју води логика безбедности и заштита људских живота. То је оно што су мене и моје колеге упозоравали настваници наставе гађања на Војној академији седамдесетих година прошлог века.

По мом суду, потребно је с времена на време сваки од стрелишних пологона детаљно претражити и очистити од "загађења" УБС, па колико кошта - да кошта. Не мора као када се обавља цивилно разминирање (детаљано, у дубину до неколико метара), али на начин како се ради војно разминирање  - да.


* mere Gadjanje 1.jpg (136.06 KB, 1215x375 - viewed 182 times.)

* mere Gadjanje 4a.jpg (160.51 KB, 1175x497 - viewed 185 times.)

* mere Gadjanje 2a.jpg (479 KB, 1208x1364 - viewed 216 times.)
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #217 on: July 02, 2012, 08:55:08 pm »

По мом суду, потребно је с времена на време сваки од стрелишних пологона детаљно претражити и очистити од "загађења" УБС, па колико кошта - да кошта. Не мора као када се обавља цивилно разминирање (детаљано, у дубину до неколико метара), али на начин како се ради војно разминирање  - да.
На другом форуму је ЕОД (члан је и овде) дао процену колико би трајало чишћење полигона:
"PS koliko sam vidio sa satelitskog snimka poligona (ne znam koja je razmjera)i najgrublja procjena bi bila da bi trebao minimalno vod vojnika i oko 300-350 radnih dana da se kompletan poligon pregleda na pristustvo NUS-a, po NATO standardu."
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #218 on: July 02, 2012, 09:09:16 pm »

Sve je to lepo Dzumba objasnio ali, uvek postoji to ali.

Ovima pravilima ciji su skenovi postavljeni verovatno nije predvidjeno da neko oruzje ili orudje gadja tolikom brzinom kao sto to moze BGA.

Quote
Теоретска брзина гађања   350–400 граната у минути
Практична брзина гађања   мања брзина – 65–70 граната у минути, већа брзина 170 граната у минути

Posto je brzina gadjanja tolika a ne verujem da se vrsi gadjanje samo jedna po jedna granata postavlja se pitanje ko ce sa apsolutnom sigurnoscu  da izbroji ajde neka bude 29 granata koje se nalaze na jednom dobosu i koje je moguce ispaliti za otrpilike 25 sekundi ako je manja brzina ili za nekih 10 do 15 sekundi ako je veca.
Da pretpostavimo da je to moguce bas isto onoliko koliko je moguce izbrojati koliko je metaka ispaljeno iz automatske puske ili puskomitraljeza pri rafalnoj paljbi. Imalo je ranije cak i jedno gadjanje iz automatske puske gde se ocenjivalo iz kog rafala se obori meta i niko nije sa sigurnoscu mogao da kaze koliko je neki vojnik tom prilikom ispalio metaka, a pravilo kaze da se gadja kratkim rafalima a opet kratki rafal je 3-5 metaka pa je moguce da dva vojnika koji metu obore iz npr. 3 rafala potrose izmedju 6 (neko ispali samo 2 metka po rafalu) i 15 metaka. Zgodno za malverzaciju sa bojevom municijom?

Dakle iz ovoga proizilazi da: treba zabraniti gadjanje ovim sredstvom vecom brzinom od prakticne brzine kojom neko moze da izbroji eksplozije, ili da se postave brze kamere koje ce snimati mesto pada projektila pa da se na usporenom snimku prebroje sve eksplozije i sravne sa utrosenom municijom.

 E sad, ovde se dogodila jedna situacija koju verovatno niko ni teoretski nije mogao da ocekuje. Posle 13 godina od uvodjenja u upotrebu i verovatno jos godinu ili dve (mozda i vise) testiranja doslo je do toga da jedna granata ne odradi samolikvidiranje. Dakle to je prva stvar koja verovatno nije ocekivana, Zatim posto se zna rejon gadjanja (vatrena linija, rejon meta itd) teoretski i prakticno niko nije mogao da ocekuje da se ta granata nadje tu pa taman da je ocekivano da zakaze samolikvidator.

Pominjanje pretrage terena radi pronalazenja neeksplodiranih UbS bi se na osnovu prethodnog zakljucka vrsilo na potezu vatrena linija-linija meta-eventualno maksimalna procenjena daljina leta projektila. Obzirom na to i da je vrsena pretraga (a verujem da se vrse posle gadjanja pa makar i formalno) ista sigurno ne bi bila vrsena na suprotnu stranu od vatrene linije posto logicno ako nesto ispalimo napred to ne moze da se vrati nazad osim u crtanim filmovima. Zbog oga insistiranje na pretrazi terena ne stoji.
Ali hajde jos nesto da pretpostavimo. Na tom poligonu gadjanja vec decenijama izvode artiljerija, OMJ, pesadija.. To su gadjanja topovima, haubicama, raketama, minobacacima, automatskim bacacima granata.. Pored njih dejstvuje i avijacija. Obzirom na povrsinu poligona, na to da je poligon pun raznih gelera i caura pa i izgubljenih cuturica, asovcica, delova RAP-a i ko zna cega sve ne mogucnost pretrage minoistrazivacima je svedena samo na teoriju. Zasto? Zbog velike osetljivosti isti ce detektovati sve sto ima imalo metala. Dakle ostaje rucna pretraga. Rucna pretraga koju radi inzinjerija podrazumeva da se kod pronalazenja predmeta kao sto je PP mina na povrsinu od 10x10 cm izvrsi 10-15 uboda pipalicom kako bi se sa apsolutnom sigurnoscu znalo da tu nema mina. Znaci na 1 m2 je neophodno ubosti 100 puta vise. Koliko kvadratnih metara ima zona koju treba pregledati?
Koliko je potrebno vremena da se sve pregleda od strane za takve stvari obucenih pripadnika vojske? Nekoliko meseci, mozda pola godine ili cak i cela godina? EOD ceni taj period na skoro godinu dana.
Zasto toliko vremena za pregled? Prvo poligon na takav nacin verovatno nikada nije pregledan, zatim ukupan broj pirotehnicara i pripadnika inzinjerije, trece je povrsina poligona a cetvrto zakonski propisi koji kazu da jedna osoba na takvim zadacima moze raditi najvise 4 sata dnevno. Na kraju to je pored strazarske sluzbe jedini borbeni zadatak u miru a oni koji kazu da to ne kosta nista grese posto pirotehnicari i inzinjerci (i ostali osposobljeni za to)prilikom rada sa UbS (pronalazenje i uklanjanje UbS) imaju pravo na naknadu koja je ustvari uvecana dnevnica   (2001.godine ta dnevnica je bila 3-4 puta veca od pune dnevnice).
Cak mislim da bi jeftinije bilo za ovakva poligon nabaviti 1-2 masine za razminiranje (Bozena ili one koje prave u Hrvatskoj) pa povremeno njih pustiti da "izudaraju" po poligonu i eventualnim zaostalim i neeksplodiranim UbS.

OK, ajde jednom i to da se uradi ali ako bi, zbog toga sto se jedna granata nasla tamo gde nije smela da se nadje, posle svakog gadjanja pregledali ceo poligon onda bi bilo bolje taj poligon zatvoriti. Ovde je  problem nastao na delu poligona gde niko nikada nije gadjao i gde po balistici granata nije mogla sama da doleti? Tom logikom bi svaki put trebali da pregledamo ceo poligon za svaki slucaj. Cemu to vodi?

 
I samo da podsetim tragedija koja se dogodila nije se desila tamo gde decenijama padaju mine, granate, rakete i gde bi bilo logicno ocekivati da je na tom delu ovako nesto moguce. Tragedija se dogodila tamo gde je dovoljno daleko i gde po zakonima balistike projektil ne moze da se nadje. Ako se vec insistira na necemu  kao sto je pretraga hajde onda za svaki slucaj da se pregledaju i kancelarije komande poligona, park TMS itd. Ako se sporna granata nasla tu gde nije trebalo ko onda garantuje da ih nema jos. Mozda je neka upala u oluk na zgradi pa ako padne kisa ili grad moglo bi doci do aktiviranja.
Mozda je neka slucajno odletela u najblize selo Ravna reka, ionako u jednim novinama napisase - Valjda vojska nece toliko promasiti.

Logged
Mungos52
mornar
*
Offline Offline

Posts: 13

Ако сви мисле исто, неко сигурно не мисли.


« Reply #219 on: July 02, 2012, 11:34:55 pm »

u nisu je u duvanistu covek "nasao" kasetnu udarivsi je motikom. raznela mu je glavu. datum je bio 4. april 2001-2. ne secam se tacno godine. mesto ona kucica izmedju vizantijskog bulevara i nisave (sada ispred kruznog toka gledano od belog mosta). ja sam tad bio u stampariji koja se nalazila na uglu zgrade do kruznog toka (bio do druga da ga zovem na rodjendan, zato i pamtim datum). culi smo eksploziju, istrcali da vidimo sta je i vidli dim. preko ograde vidli smo obezglavljeni les coveka u braon dzemperu. iz zgrade preko puta je dotrcao jedan tadasnji kapetan policije i on je ostao da obezbedjuje mesto do dolaska policijske ekipe. on ih je i zvao. posle toga je radjeno ciscenje duvanista i nadjeno jos par kasetnih bombi.

glede ciscenja terena, pirotehnicara i tetkica: pretragu terena za neeksplodiralim sredstvima vrsi vojska a ne tetkice, bas iz razloga neobucenosti. jos manje pirotehnicari, koji su tu da to sredstvo uniste KAD BUDE PRONADJENO. zamislite da par pirotehnicara treba da preceslja onilike povrsine. pa to bi bilo sumanuto i nikad se ne bi zavrsilo.

pravi problem rekao je dzumba - nije problem kad neko nepismen cacka mecku po bosch pumpu, vec neko ko bi trebao da bude osposobljen i jos da druge uci. pravilo


Теткице си сам поменуо! Нису пиротехничари претерано бројни ни у једној војсци, али их има више од пар. Њихово ангажовање је било (нажалост) прилично често у последњих 15-так година. И у Нишу, који помињеш, је током '99 био (технички) вод за одржавање УбС, који је вршио уништавање неексплодираних УбС након дејства НАТО.
У таквим јединицама нема, нити ће икада бити, припадника пешадије, артиљерије, поморства итд. (осим ако се накнадно оспособе, што по правилу захтева и превођење у другу ВЕС). Једноставно се не оспособљавају за то, али се могу ангажовати на (званичан назив у ВС) помоћним пословима током уништавања неескплодираних УбС (одређивање шире зоне проналажења, обезбеђење, извођење заштитних радова итд.). Не школују се "пешадинци" и остали да уопште дођу у контакт са неексплодираним или неисправним УбС. Читава процедура гађања указује на то. На пример, една од врло важних дужности руководиоца гађања је да пре непосредне припреме УбС за употребу добије на увид писани извештај о техничкој исправности УбС. Такав извештај саставља одговарајућа јединица за техничко одржавање УбС (ТСл). Ако дође до појаве тежих неисправности, неправилне функције или неактивирања УбС на циљу, руководилац мора да прекине гађање и ангажује пиротеничара (ТСл). Прилажење неексплодираном или неисправном УбС и одлучивање о његовој даљој "судбини" врши пиротехничар (опет ТСл).
Кадети нису вршили претрагу терена и уопште не сматрам да овај случај директно упућује на закључак да нису били оспособљени за то.

Да не дужим, експлодирало је нешто, што су сви присутни кадети са великом сигурношћу могли препознати као убојно средство. Ако се испостави да је корозијом била захваћена читава спољна површина пројектила, онда и могућност сигурног препознавања нагло опада. Подсећам да такав "предмет" и не мора нужно да на први поглед подсећа на УбС, јер нема баш "препознатљив" облик. Кошуљица је цилиндрична, на коју је постављен упаљач конусног облика. Тачно је да највећи део (чак и необученог) становништва Србије може да без сумње препозна по облику ручну бомбу (елипсоидан/јајасти облик), артиљеријски пројектил (оживалан врх) или минобацачку или тромблонску мину (стабилизатор са крилцима). На пример, највећи проблем са касетним бомбицама је у њиховом "невојничком" изгледу, где домаће личе на мало звоно а америчке чак личе на тениске лоптице или конзерве за сок или пиво. Мислим да већина зна о чему причам, па нема потребе да постављам неки линк о изгледу наведених УбС.
Logged
Mungos52
mornar
*
Offline Offline

Posts: 13

Ако сви мисле исто, неко сигурно не мисли.


« Reply #220 on: July 03, 2012, 12:24:46 am »

Кузма, знам да си се позвао на туђу процену. Али, извео си погрешан закључак: 300-350 радних дана је ДВЕ године, минимално. "НАТО" процедуре обавезно подразумевају употребу и различитих техничких средстава, са свим њиховим предностима, али и недостацима. Радови се не могу изводити у неповољним метеоролошким условима, што може бити и пола године!
Не улазим у тачност ЕОД-ове процене, али "вод" војника је широк појам у овим пословима, јер величина и остале географске особине радилишта уједно повлаче и ограничења по питању безбедности. Основна мера безбедности је смањење густине лица у радилишту, када се сва лица стално налазе на међусобном растојању, већем од ефикасног дејства УбС, која се траже. У овом случају то може бити и преко 50 метара, јер се полигон користи и за гађања артиљеријским средствима средњег и великог калибра. Елем, да претпоставимо ангажовање 10-20 лица током 300-350 радних дана. То представља врло, врло обиман задатак.
Иначе, и "НАТО" процедуре имају наизглед врло јасна и наизглед врло "необична" ограничења: сви радови се изводе до одређене (не претерано велике) дубине, чији циљ је (парафразирам) "обезбеђење прихватљивог нивоа ризика од нежељених експлозија". Тако се дефинише, свиђало се нама или не, али је свуда у свету тако. Нишлије најбоље знају да је њихов аеродром (детаљно и систематски) чишћен најмање три пута, након чега је руски "Емерком" пронашао већи број неоткривених касетних бомбица. Да не буде заблуде, и након Руса се не може тврдити да је све "потпуно чисто", већ да је "значајно чистије".
Logged
Mungos52
mornar
*
Offline Offline

Posts: 13

Ако сви мисле исто, неко сигурно не мисли.


« Reply #221 on: July 03, 2012, 12:47:49 am »

"Божене" и остале скаламерије се не користе у таквим случајевима.
Основни разлози:
Прво, првенствено су намењене за уклаљање/уништавање минскоексплозивних препрека са ПП минама.
Друго, не користе се ако се сумња (а на Пасуљанама се опрадано сумња) на постојање УбС са великом количином експлозивног пуњења или са кумулативним или Миснај-Шарденовим ефектом.
Треће, нагиб терена и крупније дрвеће ограничавају употребу, тако да на Пасуљанама "слаба вајда".
Четврто, поуздано "раде" само до прилично малих дубина, а неексплодирана УбС се могу наћи врло дубоко у земљи.
Пето, и да их уведемо у опрему, обучимо руковаоце/оператере, чак и да их употребимо на Пасуљанама, опет иза њих мора "проћи" пиротехничар!

Такве машине се првенствено користе за израду пролаза у минскоексплозивним препрекама, што уопште није ни слишно уклањању неексплодираних УбС. Ту се користе за "обраду" терена (уклањање вегетације, жичаних препрека и сл.), чиме се олакшава даљи рад људству.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #222 on: July 03, 2012, 01:09:30 am »

jesam pomenuo tetkice upravo iz razloga koji sam navodis. i sto se pretrage terena se slazemo - vrse ga pripadnici vojske a ne tetkice. ti koje navodis ("filipinci") bili su razmesteni u mom kraju i imao sam kontakta sa njima. svaki oficir, bilo pesadinac, vezista ili moreplovac, MORA da zna kako sta izgleda i kako se sa time postupa. u miru i ako u ratu ima uslova postupice se po propisu - dodje pirotehnicar i unisti. medjutim, ako u ratu pirotehnicar nije u blizini (a prezauzet je, zar ne), a postoji opasnost po ljudstvo, sta onda? ko snosi rizik za bespotrebno gubljenje ljudstva?

ono sto hocu da kazem, pretragu terena NE VRSE PIROTEHNICARI. oni unistavaju sredstva nadjena u pretrazi. kuzma je kao inzenjerac (ako sam ga ja dobro pratio) naveo koliki je to posao da se preceslja cela povrsina poligona. ja ne znam sve coskove pasuljana, ali znam petlovo bojiste pilicno dobro. blizu mi je selo i precesljao sam ga milion puta. znam sta se sve nalazilo gore i da je upravo zbog tih nenadjenih mina bilo i mrtvih u mom selu (doduse jako davno pa to znam iz price i ne znam detalje). ALI, to su polupismeni seljaci i nije nikakvo cudo sto se tako nesto desilo. cudno je da oficir pesadinac ne zna kako izgleda zrno ispaljeno iz pesadijskog oruzja. TO JE CEO PROBLEM. ne tvrdimo mi ovde da svi oni ne znaju, ali ocigledno je da nisu reagovali kako treba. ajde da je neko doneo, to razumem, ali da ga pitomac sutira, e to ne razumem i to ukazuje na lose stanje sto se znanja tice. prvenstveno mislim na prakticno znanje, ne sumnjam da sva pravila znaju napamet.

kad smo vec kod kasetnih bombi, posto vidim da znas ljude koji su tad bili u nisu, pitaj ih kako su najcesce nosili te bombe u pocetku. a ja cu da kazem ovde javno - kao cepanice, i bacali ih pozadi u pikap. to su radili pripadnici policije. kasnije je te stvari preuzela vojska. ovo ja nisam video ali mi je rekao covek koji je bio na visokom polozaju i koga svi nislije znaju iz tog perioda (nadam se da je u redu sto ne pominjem ime). imali su srece vise nego pameti (njegova izjava). te americke "konzerve" cak i mala deca znaju kako izgledaju. u duvanistu su upravo deca igrajuci se otkrila par komada. one poklopcice ili sta su vec sa lisnatim federima (tad smo ih zvali "klintoncici") smo koristili kao pepeljare. bilo ih je po duvanskoj kolko oces. pa niko nije stradao ako se kasetna vidla jer su znali sta je to. naravno, bilo je i budalastina kao prevlacenje harmova u sela itd, ali je ipak stanovnistvo bilo prilicno dobro obavestano ako se uzme u obzir njegova "strucnost" (i danas neki psuju "satelite" u velikom medvedu). cak i sad mislim da bi debela vecina odmah prepoznala o kom se sredstvu radi, ili bar da provali da ne treba da ga dira. a svrseni akademci igraju fudbal s tim pravilo

masine ovde ne pomazu. mora se peske i polako. mada, opet nije problem u tome - granata je bila gde ne treba da bude a svrseni akdemac ne zna da je to granata... i tako ko papagaji pravilo
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #223 on: July 03, 2012, 07:02:22 am »

Znam Mungos cemu je namenjena Bozena i slicne masine. Samo sam naveo kao mogucnost, bilo bi cistije kao sto si i sam napisao za aerodrom u Nisu.
Inace sve sto sam napisao napisao sam iz ugla svoje profesije koju je ssekir75 dobro zapamtio. Bio sam podoficir inzinjerije, takodje sam bio angazovan na pretrazi i razminiranju terena tako da vrlo dobro znam kako to izgleda i koliko je uopste taj posao obiman.

Kako znaju da kazu na Nacionalno geografiji  -  tragedija nikada ne nastaje zbog jedne greske, tragedija uvek nastaje kao splet vise tragicnih greski.

I da ponovim jos jednom:
1. granata je bila na mestu gde je niko ne bi ocekivao
2. granata je bila "ziva" mnogo duze od onih 27 sekundi
3. kadet je nasao tu granatu i verovatno znajuci da se bojeva granata posle 27 sekundi samounisti nije ni posumnjao da je to bojeva - dakle verovatno je prepoznao o cemu se radi ali zbog onih 27 sekundi pomislio da je vezbovna
4. drugi kadet je sutnuo - verovatno misleci isto sto i ovaj prvi

Ovde dolazimo do onog starog problema zbog kojih se najcesce i desavaju tragedije sa oruzjem i UbS - odnos prema vezbovnim sredstvima. Ako su mislili da je to vezbovno sredstvo nije moralo da dodje do sutiranja. Ne mogu bas da navodim neke konkretne pesadijske primere ali u inzinjeriji ako sa vezbovnom minom radis pogresno zato sto nista ne moze da ti se dogodi pa takav nacin rada sa vezbovnim sredstvom predje u naviku onda je pri radu sa bojevim sredstvom veoma moguce da se zbog tog nacina rada dogodi tragedija. Naprimer kod postavljanja poteznih mina pravilo je da se potezna zica razvlaci od kocica ka mini i prvo se kaci za kocic pa onda na upaljac mine. Kod razminiranja potezna zica se prvo otkaci sa upaljaca pa sa kocica. Tokom sukoba po t11 najmanje u jednom slucaju,koliko je meni poznato, se kod razminiranja uradilo suprotno od pravila pri cemu je jedan vojnik poginuo dok je vise njih ranjeno. Uzrok nepostovanje pravila, verovatan pogresan rad sa vezbovnim sredstvom itd.
Isto tako tragedija u Danilovgradu 1990-ih godine verovatno se ne bi dogodila da se taj (pot)porucnik i prema vezbovnim i prema bojevim minama isto odnosio.  Verujuci da je vezbovna on je skoci na PT minu i sa jos 3 vojnika poginuo. Ne skace se ni na koju minu. Nikada.

I da zakljucim i ovaj post.
Sa ove distance verujem da su kadeti vrlo dobro znali da je to granata za BGA, ali da su bili uvereni da je vezbovna. To verovanje su temeljili na dva faktora - 27 sekundi i mesto pronalaska. Dakle verovali su da posle 27 sekundi ni jedna bojeva BGA granata  ne moze da ostane neaktivirana i nisu ocekival da se bojeva granata koja nije eksplodirala u zadatom vremenu moze uopste naci na tom delu poligona. Medjutim nepravilan odnos prema "vezbovnom" sredstvu   je ona poslednja stavka kojom je taj lanac dogadjaja okoncan.

Sta je potrebno:
-neophodno je utvrditi kako je granata dospela tu, a rikoset smo odbacili kao mogucnost
-potrebno je utvrditi zbog cega je samolikvidator zakazao i kolika je verovatnoca da ponovo prilikom gadjanja zakaze kako bi se u skladu sa tim zakljucima donele odgovarajuce izmene pravila i propisa
-i mozda najvaznije u ovom slucaju da komandiri i nastavnici na VA nateraju kadete da se prema svim sredstvima bilo da su vezbovna ili bojeva odnose na isti nacin i da svako odstupanje od toga najstrozije sankcionisu , na taj nacin kroz 4 godine skolovanja valjda bi svima trebal da bude jasno da ni vezbovna sredstva nisu za igru.Ovde mislim na sve od rada sa oruzjem i okretanja cevi prema drugima do rada sa municijom i MES. Odmah na pocetku rada sa oruzjem i municijom to im staviti do znanja i od narednog casa bez ikakvog upozorenja svaki prekrsaj sankcionisati, pa onaj koji bude sankcionisan da ne moze uopste da izadje na bojevu vezbu pa samim tim da ne moze ni da zavrsi skolovanje (ili skolsku godinu) ako taj deo nije odradio. Dosta je bilo gledanja kroz prste za takve "sitnice" a te sitnice na kraju ispadnu kao veoma krupne greske.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #224 on: July 03, 2012, 07:26:54 am »

Извор: www.rts.rs

понедељак, 02. јул 2012, 23:05 -> 23:20

При крају истрага о погибији кадета

Тужилаштво приводи крају прикупљање обавештења о погибији двоје кадета на "Пасуљанским ливадама" после чега следи покретање истраге против одговорних, каже виши јавни тужилац у Јагодини Миомир Васић.

Виши јавни тужилац у Јагодини Миомир Васић изјавио је да то тужилаштво приводи крају прикупљање обавештења о погибији двоје кадета Војне академије на полигону "Пасуљанске ливаде" после чега ће, пема његовим речима, уследити покретање истраге против одговорних.

Васић је рекао Танјугу и да ће јавност бити благовремено обавештена када дође до покретања истраге уз напомену да не жели да лицитира са тачним датумом.

Он је подсетио да је тужиластво узело изјаве од повређених кадета као и од оних који су били на месту несреће као и да је извршена на ВМА обдукција тела погинулих.

Васић је навео и да је извршено и вештачење пројектила који је експлодирао а додао је и да је потребно да се обаве још неки додатни разговори у вези са овом фазом поступка.

Двоје кадета је погинуло а њих седморо је рањено на "Пасуљанским ливадама" 18. јуна, када је један од кадета пронашао пројектил из аутоматског бацача граната.

Тај пројектил је пронађен током редовних активности у скопу припрема за завршну вежбу "Дипломац 2012" кадета четврте године Војне академије.

Припреме за ту вежбу су прекинуте, кадети и кадеткиње су се одмах вратили у Београд, истрагу о несрећи води и посебна комсија Министарства одбране а по наредби министра одбране, с дужности је, до њеног окончања истраге, суспендовано пет надлежних старешина.

Погинули су кадети Војне академије Милина Милетић (23) из Горњег Миановца и Филип Милојевић (24) из села Горња Трнава код Тополе.
Logged
Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 24 queries.