Eksplozija na Pasuljanskim Livadama

[Vladimir Ivanović]

Da su tu bili pitomci VA, budući oficiri Vojske Srbije, a ne kadeti, budući menadžeri odbrane, ko zna šta bi bilo.

Sad je kasno pričati.

Ovi što nisu nastradali će uskoro početi da rade sa vojskom. Kako će ih obučavati. Hoće li tu sada tek biti nesreća, jer ni oni koji obučavaju nisu dovoljno obučeni. Da li će to biti lančana reakcija. Ili će je neko prekinuti kad vidi greške u obrazovanju.

Pozdrav

Vlado

[kilezr]

 Posle profesionalizacije vojnog poziva, bojim se da vojnici ne budu s boljim znanjem nego " menadžeri odbrane".

[dzumba]

Дакле, ако има разум, а верујем да га има, потребно је систематски преиспитати садржаје студијских програма и наћи оптималну меру између научних и системских и практичних знања и вештина које питомци морају да савладају да би , са једне стране били високо образовани грађани ("менаџери") а са друге стране добро припремљени официр - практичари. Наравно, још више треба претрести кадар који изводи наставу (обуку) и преноси знања и вештине.

Лично мислим да је наставнички позив, генерално у друштву, па и у Војсци, деградиран.  У Војсци се некритички фаворизују тзв. командне дужности. Мислим да је потребно то донекле изменити, односно наставнике (и командире водова) равноправно третирати у вредновању за напредовање, а трупне официре, посебно више укључити, у мери колико је то могуће и колико имају талента ("није знање знање знати, већ је знање знање дати"), у образовни процес. Ту "двојност" посебно стумулисати и те људе фаворизовати код напредовања. Све командире водова и чета у Војној академији ротирати са тих дужности на трупне, а неке из трупе, који завређују слати на наставничке дужности. Такође, значајно пооштрити критеријуме за избор у наставничка звања. Не може бити неко предавач, наставник, професор у Војној академији а да за 3,4,5 и више година не објави (не напише) ни један стручни рад у војним стручним часописима. Не може неко бити наставник и Школи националне одбране а да нема ни један чланак у часописима "Војно дело" или "Нови Гласник", па чак ни у Одбрани (која није стручни часопис). Где су нови уџбеници тактике (опште), где тактике видова, где су нова правила за употребу јединица?  Носиоци израде свега тога треба да буду наставници, али и трупни официри.  Војни инжињерски кадар је изузетак и на њих се ово што пишем углавном не односи. Код њих свега овога што сам навео има, питање је само у којој мери и квалитету. Код "пешадије" шкрипи.

Да не заборавим. Када потпоручник дође у трупу, без обзира на знање које има, он је без искуства, посебно у оним, ситним ,"занатским" војничким вештинама и "цакама" које професионални војници у трупи, суочени са разним проблемима знају. Нормално је да много што шта професионални војници и подофицири "знају више" од њега. Требаће му неко време (годину дана) да све савлада. Зато неће бити и није проблем ако све не зна. Проблем ће бити ако мисли да све зна и никога ништа не пита, а опет ови којима командује неће да му помогну. Нема доброг официра без добрих подофицира. Добри подофицири могу битно помоћи официрима посебно у почетку каријере. То се  посебно односи на оно што се зове "рад са људима" и практична примена вештине руковођења - командовања. Није све у ауторитету силе, већ и у ауторитету знања и вештине комуникације са људима.

[Kuzma®]

Apsolutno se slazem sa Dzumbinim prethodnim postom. Posebno se slazem sa delom koji govori o prenosenju znanja na mlade staresine kada dodju u trupu.
Kao vodnik svo potrebno prakticno znanje sam stekao od vojnika po ugovoru, kasnije sam to znanje prenosio vojnicima i staresinama a posebno novom potporucniku koji je iz skole dosao za mog komandira voda.
Ali je isto tako imalo i situacija kada je npr. iz skole dosao mlad vodnik koji je mislio da sve zna i kome je ispod casti bilo da bilo koga pita (ni vojnike po ugovoru ni podoficire pa ni oficire).Nije se proslavio, karijeru podoficira je veoma brzo zavrsio raskidom radnog odnosa.
Inace da bi neko u skoli stekao adekvatno znanje bitan je i sistem po kome rade nastavnici. U SVS KoV smer inzinjerija  postojao je predmet INZINJERIJSKE MASINE. To je za rod inzinjerija jako bitan predmet i osnova za najveci deo inznjerijskih specijalnosti posto sve specijalnosti inzinjerije koriste raznorazne masine u svom radu. Imali smo nastavnika po cinu kapetan koji je imao jednostavan sistem kako da nas nauci. Podseticu da smo tada bili klinci od 16-17 godina i da je nase poznavanje masina, motora i slicnog bilo na jako niskom nivou. Ja licno u to vreme ne bih znao koja je razlika izmedju benzinca i dizelasa. E taj nastavnik je na pocetku svakog casa  10-ak minuta koristi za kontrolne zadatke. To su bili zadaci sa po 3-5 pitanja i gotovo su uvek bila tako koncipirana da obuhvataju sve prethodno nauceno. Takvim sistemom hteli mi to ili ne uvek smo morali da sve novo odmah ucimo a ne da odlazemo do poslednjeg trenutka. Efekat je bio da smo svi u klasi iz tog predmeta imali ili cetvorku ili peticu, a sto je vaznije  od ocene dolaskom u jedinice smo dobar deo znanja znali da primenimo u praksi.

[dzumba]

Па један од андаргишко (педагошко) - дидактичких принципа јесте да се час почне контролним питањима. То је елементарна ствар. Такође, завршава се понављањем онога што је на часу рађено (пропитивањем, не да наставник преприча).

[Kuzma®]

Nisam mislio na to nego na kotrolni zadatak (papir pitanja i pisi)

[dzumba]

И то. Професор у гимназији који је оставио најбољи утисак на мене сваког часа је пропитивао за оцену. Првих 10-15 минута пропитивање. Увек се пита све градиво које је до тада савладано. Онога кога пита, пита само по једно питање. И нема правила по систему - питао ме прошлог часа неће овога. Некад те пита 3-4 пута за редом. Некад те прескочи 5 часова. Сваког ђака западне по 4-5 питања током полугођа. Просек тога, ето ти оцене. Чик да дођеш неспреман. То управо тако треба. Држи ђаке у "кондицији". И одмах видиш ко је какав.

[Kuzma®]

Za smrt kadeta krive i kolege?


Istražni sudija Višeg suda u Jagodini Zoran Petrović doneo je rešenje o sprovođenju istrage protiv četvorice potporučnika, tada kadeta Vojne akademije, osumnjičenih za stradanje kolega na Pasuljanskim livadama.


U saopštenju Višeg suda se navodi da je istražni sudija saslušao osumnjičene potporučnike M.K. iz Hajdučice, opština Plandište, N.G. iz Prnjavora, M.M. iz Aleksinca i S.M. iz Novog Sada i "utvrdio da postoji osnovana sumnja da su izvršili krivično delo koje im se stavlja na teret zahtevom za sprovođenje istrage višeg javnog tužioca".

Oni se sumnjiče da su "kao saizvršioci izvršili krivično delo teško delo protiv opšte sigurnosti u vezi sa krivičnim delo izazivanja opšte opasnosti".

Protiv majora Vinka Žnidaršiča "istražni sudija je vanpretresnom veću suda izjavio neslaganje sa predlogom za sprovođenje istražnih radnji Višeg javnog tužilaštva, a vanpretresno veće će doneti konačnu ocenu u vezi neslaganja istražnog sudije".

Major Žnidaršič se sumnjiči da je "izvršio krivično delo nepreduzimanja mera obezbeđenja vojne jedinice".

Svi oni su saslušani juče u Višem sudu u Jagodini, navodi se u saopštenju koje je potpisao predsednik Višeg suda Dragan Janićijević.

U saopštenju piše da su branioci osumnjičenih istražnom sudiji sugerisali da od Vrhovnog kasacionog suda traži da se za vođenje postupka odredi Viši sud u Begradu, "zato što će tako očigledno lakše sprovesti postupak iz razloga celishodnosti i ekonomičnosti, jer je veliki broj svedoka koje treba da se sasluša sa područja suda u Beogradu".

Istražni sudija Petrović, kako se navodi, tu sugestiju "nije prihvatio, jer je Viši sud u Jagodini u svakom pogledu bliži porodicama poginulih kadeta".

Na poligonu Vojske Srbije na Pasuljanskim livadama kod Cuprije, u pripremnoj vežbi "Diplomac 2012", 18. juna poginulo je dvoje kadeta, a petoro je povređeno od eksplozije granate preostale sa ranijih gađanja.

Izvor: Mondo.rs

[dzumba]

Из ове вести се види да истражни судија сматра да нема основа, односно довољно разлога за покретање истраге против мајора Жнидаршића, а да је прихватио истрагу против бивших кадета, сада потпоручника. О противљењу истражног судије у вези са истрагом против Жнидаршића изјасниће се, односно коначну одлуку донеће ванпретресно веће суда.

[oficir neaktivne rezerve]

Zar nije bilo logičnije-ispravnije da se dok god su pod istragom kadetima suspenduje dalje školovanje-u ovom slučaju proizvođenje u prvi oficirski čin.Pa ako se pokaže da su krivi mnogo lakše i za njih i za državu, nego da im se sve vreme postupka plaća oficirska apanaža i prinadležnosti a oni su inače neupotrebljivi za službu dok god  se bude vodio postupak a i ako ih osude kao nesvršene kadete to verovatno ne povlači nikakve dalje obaveze države prema njima.

[Boro Prodanic]

Zar nije bilo logičnije-ispravnije da se dok god su pod istragom kadetima suspenduje dalje školovanje-u ovom slučaju proizvođenje u prvi oficirski čin.Pa ako se pokaže da su krivi mnogo lakše i za njih i za državu, nego da im se sve vreme postupka plaća oficirska apanaža i prinadležnosti a oni su inače neupotrebljivi za službu dok god  se bude vodio postupak a i ako ih osude kao nesvršene kadete to verovatno ne povlači nikakve dalje obaveze države prema njima.

Zašto bi bili neupotrebljivi za službu dok traje postupak? Nisu oni svaki dan i po ceo dan u sudu.

Šta ako zaključak istrage bude da nisu krivi, više ne mogu da budu oficiri jer nisu prošli ono što su morali zbog suspenzije, ko bi im nadoknadio štetu?

Baš me čudi tvoje razmišljanje.

[ssekir75]

oni su osumnjiceni, nisu osudjeni. a svako je nevin dok se ne dokaze suprotno.

[Boro Prodanic]

oni su osumnjiceni, nisu osudjeni. a svako je nevin dok se ne dokaze suprotno.

Upravo na to sam mislio. A suspenzijom bi bili teško kažnjeni i pre dokazivanja krivice.

Osim toga, ako kazne budu takve da nakon izdržavanja mogu da nastave sa službom u Vojsci, zašto ne bi bili oficiri?

Najlakše je osuditi bez dokaza, presečeš i gotovo. Ali, nije moralno, nije u skladu sa pravom, etikom i još mnogo čime.

[dzumba]

Како сада стоје ствари они ће вероватно бити осумњичени за нехат и то тзв. свесни нехат. У сваком случају није постојала намера да се учини то што је учињено. За таква дела се најчешће изричу условне казне. Дакле, нема основа да буду под неком суспензијом. Најтежа казна ће им бити сазнање да њиховог друга и другарице више нема. То ће сигурно оставити ожиљак на ниховим душама.

[tihi]

псолутно се не слажем са ставом о унапред датој амнестији за кадете. Као прво то су пунолетна лица, по закнону потпуно одговорна. Друго не ради се о малоумним или неуким лицима, већ супротно лицима која су по својим психофизичким и интелектуалним способностима изнад просека.

  Dzumba ala si me nasmejao sada, ocigledno je da si dugo u penziji...Mislim,zasigurno da ima i takvih,ali nazalost nisu vecina. Kada pocnu da rade tek se ondva vide ko su "vezisti",a cudi me da je po vama OK da neko ko (ako se dokaze) ima odgovornosti u pogibiji kadeta nastavi da bude oficir VS, a vojnicima raskidaju ugovore zbog kafanskih tuca... Oficir bi sa sobom trebao da ima neku tezinu, postovanje vojske koju vodi. Dali ce oni,ukoliko su odgovorni,to imati?