PALUBA
April 18, 2024, 09:42:21 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Down
  Print  
Author Topic: Helidrom na Palagruži?  (Read 87257 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #30 on: June 24, 2012, 12:41:38 pm »

HeliFOR.eu pise:

Helidrom na vašem otoku
(primorskom ili kontinentalnom gradu koji je prometno izoliran/udaljen od aerodroma ili autoceste)
Zamislimo scenu na Lastovu. Rano jutro, lokalni barba dolazi do lokacije Ubli - sadašnjeg interventnog helidroma, u naravi lokacije koja je aplicirana putem EU IPA CBC za prvi registrirani helidrom na ozemlju RH. Barba vadi osobnu, ubacuje u stroj nalik na bankomat te bira izbornikom opciju prvog leta za Split ili Dubrovnik, opcije su razvidne, sa Korčule polijeće helikopter za Dubrovnik za 30 min, ima jedno prazno mjesto. Ljubazni operator, kroz video link, obraća se barbi i sugerira let sa Lastova sa dopunom putnika za 45 min, barbi je to prihvatljivo, za 1,5 h će biti u Dubrovniku, potom mu operator daljinski otvara vrata za klimatiziranu čekaonicu, gdje je na automatu muguće popiti nešto toplo, pogledati TV program ili pročitati ON LINE izdanje Slobodne. Ako barba ima doma nekog mlađeg koji se služi internetom, ovaj proces barba može napraviti i od doma. Mora se samo prijaviti / pojaviti 30 min prije leta na lokaciji novo sagrađenog i opremljenog helidroma, sukladnog EU/RH propisima.
Barba došeta otprilike u isto vrijeme kada i dežurni član zemaljske posade stiže na helidrom. On je maršaler, vatrogasac, check in… sve u obliku jedne osobe, jer se sve funkcije mreže helidroma nadziru i daljinski upravljaju iz jednog centra koji radi 24h / 365. Mislite da je ovo SF!? Ne to je realnost, ali u ovom trenutku samo na zapadnoj obali Jadrana. Tvrtka partner heliFOR.eu u projektu EU IPA CBC Alidaunija Srl, takvu mrežu i liniju održava od 1986. godine. Otočna skupina Tremiti povezana je na taj način zimi 2 puta dnevno, ljeti 5 puta sa 80 km udaljenom Foggijom (udaljenost, otprilike Split/Resnik – Biševo). Što to znači za 450 stalnih stanovnika, koji žive na površini manjoj nego naš Sušac, razvidno je upravo iz broja (stalnih) stanovnika.
Helikopter je brzo, skupo i složeno sredstvo transporta, međutim često jedini optimalan izbor, kada je povezivanje, u ovom slučaju u službi opstanka, u pitanju. Lokalna statistika za napr. grad Hvar kaže da tijekom zimskog dijela godine katamaran radi meterologije ne vozi 40tak dana. Ako tome dodate poneki kvar u ljetnoj sezoni a bude ih 5-6 u prosjeku, onda ta jutra 100tinjak putnika-turista od čega je dio tranzitnih prema Resniku a dalje prema EU aerodromima, izgubi svoj let te potom baš i ne ljubi naše lokalne prometne sposobnosti / probleme. Helikopter je jedino zamjensko sredstvo koje može u primjerenom vremenu, obaviti zamjenski transport. Kada katamarani i većina trajekata pri 70 km/h vjetra već odavno ne voze, helikopter još uvijek operira sa primjereno smještenih i opremljenih helidroma po danu i noći. U izvanrednim uvjetima i po potrebi, granica operacija je čak pri vjetru od 110 km/h. Zgodno je napomenuti da pitanje vjetra, slanosti i valovitosti u bitnome ograničava mogućnosti korištenja hidroaviona na Jadranu. Izletnička razina uz poneki charter je moguća i nadasve poželjna, naravno u uvjetima kada je vrijeme lijepo a more nije valovito, uz to vjetar mora biti iz pogodnog smjera za slijetanje na aerodrom na vodi, koji je primjereno označen i opremljen (nema ih). Međutim očekivati redovan promet, na način kako je to u Kanadi na slatkim jezerima ili na Maldivima (lagune, manja slanost) je nerealno a pomalo i neodgovorno, u smislu realnosti i primjerenosti obećanja. Ovo potonje je razvidno iz dvojbenog uspjeha sličnog pokušaja u Grčkoj od prije 5-6 godina, u doba kada recesije u EU/RH nije bilo.
Ovih dana se naš jedini linijski zračni prijevoznik Croatia Airlines bori doslovno za opstanak, nakon gubitka od 1 miljarde kuna uz prijem 550 miliona kuna državnih subvencija, sve tijekom zadnjih 10 godina. Zlobnici bi rekli, da godine promašene politike dolaze na naplatu. Zadnje odobrene potpore, uvjetovane su i programom restrukuiranja, sve primjereno prihvaćenim EU smjernicama.
Subvencije koje je kompanija (Croatia Airlines) do sada primala, bez kriterija i sa upitnom osnovanosti, danas više nisu moguće. Ono što je moguće i poželjno je da ovaj isti barba sa Lastova iz Dubrovnika može nastaviti do Zagreba, uz namjensku subvenciju koja dolazi sa razine RH/EU a dijeli se između operatora helikopterske linije i nacionalnog linijskog prijevoznika CTN, baš kako to danas rade EU/Italija/Apulija.
Mreža helidroma i vezanih servisa (HEMS, SAR, FRONTEX, Zaštita od požara, nadzor:Ekologija; Ribarstvo; Pomorski promet) je uvjet razvoja i opstanka postojećeg stanovništva te stvaranje uvjeta za rast broja stalnih stanovnika na otocima i priobalju. To je temeljno pitanje kada se o istočnoj obali Jadrana piše i govori. Ili još bolje to je jednostavno pitanje civilizacijske razine, primjerene uljuđenoj i umivenoj razini Europske Unije, za koju se tako usrdno deklarativno pripremamo a u naravi na realizaciji konkretnih mjera i projekata radimo nedovoljno. Čak što više, u ovom i sličnim projektima uloga države i javne uprave RH je nedostatna, nesinhoronizirana i prespora, te po nekim elementima čak i štetna (CCAA.hr). Jer se propisi donose presporo, neodgovarajuće a ovakve u naravi strateške programe se proglašava „privatnim“ a ne javnim interesom. Po ovim pitanjima niti jedno ministarstvo RH nije bez grijeha, osim možda Ministarstva zaštite okoliša, gdje su čelni ljudi svjesni nužnosti ovakvih servisa, koji drastično reduciraju vrijeme odziva na incidente te omogućavaju efikasnije korištenje ograničenih resursa. Po pitanju zaštite EU / Shengen vanjskih granica na moru/kopnu to je pitanje zadržavanja nacionalnog suvereniteta, jer ukoliko RH kao punopravna članica EU ne bude u mogućnosti to obavljati, a nije - kadrovski, tehnički niti infrastrukturom, onda te iste funkcije prelaze na razinu EU tj. FRONTEXa. U tom smislu zvuči još tužnije, prošlogodišnji odgovor NO Plovputa na prijedlog EU IPA CBC projekta helidroma na Palagruži: „Nećemo mi graditi helidrom za druge“.
Na razini jadranskih županija postoji odziv, od razine izrazito pozitivnog stava, pa sve do doslovno sabotaže AHHNet (HELI.NET) programa. Tako je i u nekim lokalnim sredinama, nažalost. Stoga je nužno raditi na boljem informiranju te uspostavi suradnje po horizontali i vertikali, kako bi se informacija propagirala kroz sustav, sve u nadi da će kolektivna svijest i javni interes doseći kritičnu masu, kada će realizacija ovog ili sličnog programa, koji je uz to direktno potican i promoviran od strane EU (inter/muti/modalni transport) biti logična i svima jasna.
Radi se o javnom dobru!
Radi se o EU IPA bespovratnim sredstvima 85%!
Zar tražimo previše?

http://helifor.eu/heliblog/wp-content/uploads/2012/03/Helidrom-na-va%C5%A1em-otoku.pdf
Logged
9aplus
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 88


« Reply #31 on: June 24, 2012, 12:43:51 pm »

E vidiš... snašao si se i sam 

Novi NO, bolji stav.... na temu Palagruže, sve se gleda
u vremenu i prostoru....

Taj ispred link je PDF format, malo pričekati učitavanje...
ili ovako http://helifor.eu/heliblog/?cat=4

Mozda gledaš na krivu stranicu.... ta 2 kom AW139 su prodana
http://corpjetfin.live.subhub.com/articles/PHI_Buys_AW139_from_Copterline_455
Copterline je prestao sa tim servisom, barem za sada, a ima i jednu tešku
nesreću otprije na istoj liniji sa S76, još se sude.... sa Sikorskim.

Tko kaže da se ne angažira....Hvar, Lastovo, Biševo, Makarska, Korčula (nova lokacija), Šolta, Zadar Galženica
Šibenik - marina.... ima još....
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #32 on: June 24, 2012, 12:48:47 pm »

http://helifor.net/nebo/viewtopic.php?f=3&t=38

----------
ti si sveprisutan - reci tko stoji (osim ljudi sa fotografije) iza promocije ove ideje - biti ce mnogo jasnije.

Imam utisak da vozite u sedmoj brzini, ili glisirate - preblizu kupača.
Logged
9aplus
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 88


« Reply #33 on: June 24, 2012, 12:52:48 pm »

Svi koji žele dobro RH i njenom stanovništvu na otocima, (a ima ih 70tak naseljenih)
te skoro svi koje vidiš tamo,
plus EU...
Dovoljno!?
 Cool

Ovaj tvoj utisak mi nije jasan, ne čini mi se baš dobronamjeran, ali naravno to je tvoje pravo....
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #34 on: June 24, 2012, 12:59:06 pm »

Samo mi odgovori tko od "vidjenijih" stoji iza ideje. Pusti ljude sa fotke, stanovnistvo, EU i dobrobit, a ponajmanje jesam li dobronamjeran.

To je sistem "pusti famu" i "bombe bacaj". Populizam.

Ekipa sa fotke ne moze pokrenuti taj mehanizam, mogu biti samo izvrsioci.....
Logged
9aplus
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 88


« Reply #35 on: June 24, 2012, 01:02:37 pm »

Kakva ti je to kategorija? "Vidjeni"
Možda 5-6 koje vidimo tu http://www.index.hr/images2/vladarh.jpeg
Da i oni, a kad bude slijedeća slika i oni....
Stoj gledaj i uživaj, pomoć nećeš to je sasvim razvidno....
Populizam?!
Ne, samo opstanak i razvoj unutar EU.....
« Last Edit: June 24, 2012, 01:10:14 pm by 9aplus » Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #36 on: June 24, 2012, 01:14:24 pm »

Večernji.hr - Ispis članka
Investicije
Tvrtka Helifor uza Zračnu luku Zagreb želi graditi prvi helidrom
Ne zna se koliko bi investicija stajala, ali 85 posto troškova investitor bi pokrio novcem iz EU IPA fonda, stoji u pismu namjere koje je uputio ZLZ-u i Gradu V. Gorici.
autor: Iva Puljić-Šego/VLM
08.09.2010.

clanak slike
(Foto: Reuters)

Tvrtka Helifor uza Zračnu luku Zagreb želi graditi prvi helidrom u Hrvatskoj jer nijedan postojeći, kako navode u svom pismu namjere, nema prikladne karakteristike i urednu dokumentaciju.

Fotonaponska elektrana

Iako se zasad ne zna koliko bi ta investicija iznosila, koliko se razabire iz pisma namjere upućenog Gradu Velikoj Gorici i Zračnoj luci Zagreb, investitor bi novac namaknuo iz fonda za pretpristupnu pomoć EU IPA koji osigurava 85 posto financiranja za projekte regionalnog razvitka. Đani Bodlović, prokurist Helifora, navodi kako je razvoj mreže helidroma u RH važan i s turističko-prometnog aspekta, ali i zbog sigurnosti, odnosno pri slijetanju helikoptera koji prevozi bolesnike, tj. ozlijeđene.

U Hrvatskoj, naime, helikopteri mogu slijetati samo na registrirana letjelišta (aerodrome) ako se zanemare jahte ili hoteli koji imaju mogućnost za slijetanje helikoptera, a na aerodromskim pistama zbog zračnih vrtloga koje stvaraju smetaju avionima. Badlović, također, navodi kako bi područje zaštitne zone helidroma moglo poslužiti kao fotonaponska elektrana koja bi osigurala energetske potrebe helidroma.

Tu bi elektranu Bodlović gradio s konzorcijem AdriaticSolarPower. Osim helidroma taj bi investitor gradio i hangar za servis helikoptera. Bodlović je dobio načelnu podršku za svoj projekt i od Zračne luke Zagreb i od Grada Velike Gorice jer je riječ o razvojnom projektu koji bi u konačnici i otvorio nova radna mjesta. No ZLZ nije zainteresiran da u projektu sudjeluje kao investitor, a u sklopu proširenja aerodroma, odnosno gradnje novog terminala ZLZ kani graditi svoj helidrom.

Bodlović se prema pisanju medija prije dvije godine spominjao u kontekstu afere u koju je bio umiješan i Zrakoplovno-tehnički zavod, koji je nekad bio u sastavu Oružanih snaga, a sad je samostalna tvrtka. Tada je, naime, tadašnji zapovjednik ZTZ-a brigadni general Vinko Štefanek s Bodlovićem pregovarao o kupnji otpisanih helikpotera tog zavoda iako kao djelatna vojna osoba to nije smio činiti.

Prodavao i ekokartice

Bodlović se u medijima pojavljivao i kao predstavnik tvrtke koja je tvorac prve beskontaktne biorazgradive pametne kartice na svijetu, a bilo je riječi da bi se njome služio i ZET. Tvrtka Helifor osnovana je, pak, 2008. godine i bavi se razvitkom svih vrsta zračnog prijevoza i vezanih servisa.

No posebno je zainteresirana za razvoj mreže helidroma u Hrvatskoj, ali dosad nije uspjela sagraditi niti jedan.

http://www.vecernji.hr/index.php?cmd=show_clanak&clanak_id=187998&action=print_popup

---

Postovani kolega 9aplus - oprastam od ove teme - zelim uspjeha grupi na promoviranju svoje ideje.
Logged
9aplus
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 88


« Reply #37 on: June 24, 2012, 01:21:46 pm »

Hvala....

pa zašto tako, baš smo se fino dopisivali

PS ovo gore je "na ledu", jer je sve u paketu otišlo u koncesiju.... čekamo
velebni terminal, u međuvremenu svi parametri prometa idu na lošije....
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #38 on: June 24, 2012, 02:15:49 pm »


Zamislimo scenu na Lastovu. Rano jutro, lokalni barba dolazi do lokacije Ubli - sadašnjeg interventnog helidroma, u naravi lokacije koja je aplicirana putem EU IPA CBC za prvi registrirani helidrom na ozemlju RH. Barba vadi osobnu, ubacuje u stroj nalik na bankomat te bira izbornikom opciju prvog leta za Split ili Dubrovnik, opcije su razvidne, sa Korčule polijeće helikopter za Dubrovnik za 30 min, ima jedno prazno mjesto. Ljubazni operator, kroz video link, obraća se barbi i sugerira let sa Lastova sa dopunom putnika za 45 min, barbi je to prihvatljivo, za 1,5 h će biti u Dubrovniku, potom mu operator daljinski otvara vrata za klimatiziranu čekaonicu, gdje je na automatu muguće popiti nešto toplo, pogledati TV program ili pročitati ON LINE izdanje Slobodne. Ako barba ima doma nekog mlađeg koji se služi internetom, ovaj proces barba može napraviti i od doma. Mora se samo prijaviti / pojaviti 30 min prije leta na lokaciji novo sagrađenog i opremljenog helidroma,...



E pa ovo je stvarno neprevaziđeno. Mažda bi u ovo i povjerovao, ali moje 30-seto godišnje lunjanje po Jadranskom priobalju i
otocima, te navraćanje u Ubli bar jedno 20 puta, mi ni usnu tako nešto nemože ni pojmiti. Barba sa Lastova i video link.
Ma tajte molim vas.... Huh?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 382


« Reply #39 on: June 24, 2012, 02:33:25 pm »

Не верујем да ико има ишта против бољег превоза људи, робе и средстава било где, па и дуж хрватске обале Јадрана. Идеја хеликоптерског превоза није нова, а генерално није ни лоша. Лично верујем да има будућност. Међутим, чињеница је да су неки аргументи међу лобистима мало натегнуту и да справом изазивају скепсу код многих, не само грађана већ и државних чинилаца (помиње се "Пловпут" које је државно предузеће, ако се не варам).

Ето, у причици  о "барби" са Ластова и његовом избору лета до Дубровника не помиње се економија (исплативост). Ко год то буде радио гледаће да му се исплати или да добије субвенције. Друго, шта ће онда бити са превозом бродовима. Колико ће он бити исплатив и да ли ће опстати? Не кажем да је немогуће да се исплативост постигне, посебно на већим острвима, али за мала, а посебно ненасељена, као Палагружа чисто сумњам. Ја сам реаговао на чињеницу да се помиње "путнички терминал" на Палагружи. Можда ће путника понекад и бити, али их за сада нема, бар не толико да буде исплатљив превоз. И, "боде очи" да се почело од Палагруже. Помињу се Европски фондови, заједнички интерес. Међути, занимљиво је да Хрватској, као држави њен (државни) интерес у смислу добијања средстава из ЕУ фондова предлаже (намеће) приватна фирма. Зашто? Колико знам свака приватна фирма ради из интереса (зараде).

А што се Frontex-а тиче и користи која ће настати ако поседну или користе хелиодром Палагружа врло сам скептичан. Ево, на пример, да би илегални мигранти стигли у Србију морају да савладају брану од  Frontex-а у Грчкој, Бугарској и Румунији. И никад није било више азиланата (авганистанаца, пакистанаца, курда, арапа и кога све не) у Србији, а верујем и у Хрватској.  
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #40 on: June 24, 2012, 02:35:32 pm »

Sledeći terminal će se najverovatnije praviti na Bobari...
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #41 on: June 24, 2012, 02:42:36 pm »

Ne želim da me itko krivo shvati, čak sam osobno zainteresiran da ovakvi projekti zažive
ali kako je Jadran napisao sve je to jedna monada (ovo mi je interesantno pa ću o tome malo kasnije).

Na škoju koji nema struju i vodu, koji je na sred Jadrana, ponekad potpuno izoliran zbog vremenskih uvjeta,
gradnja bilo čega međunarodnog je čista utopija.

Mogu zamisliti logističke probleme koji bi se javljali da bi se taj pogon održavao u životu.
Normalno, sve bi se to dalo rješiti ali pitanje je ekonomske isplativosti, osim ako to nebi ležalo na državnoj skrbi.

Puno realnije bi bilo tako nešto pokušati realizirati na Visu ili Lastovu ali mislim da je to ista priča kao i sa onom mrežom hidroaviona.
Bilo bi realizirano ali država neće da nam sagradi infrastrukturu.

poz.

Logged
9aplus
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 88


« Reply #42 on: June 24, 2012, 02:54:43 pm »

Neće nego kod Ulcinja, a onda još južno....

Skepsa je OK, to poštujemo.

Istina Je, privatne firme promoviraju EU ideju, koja se ovdje zove AHHNet.
Ideju koja živi i funkcionira od 1986. preko u Pugliji. Treba li većeg dokaza za to.

Tko je država, iz čega proizlazi ta državnost....
Pogledati citirane dokumente EU i RH, jel se uklapa?

Sada se radi nova strategija razvoja zračnog prometa, AHHNet je
unutra. Ne zato jer ga je izmislila ova ili ona firma nego zato jer je NUŽAN.

Googlajte intermodalnost i multimodalnost u EU.

Netko je spominjao Hvar, što mislite kako je onima rano jutro kroz ljeto,
koji saznaju na rivi da katamaran ne vozi....
Lijepo misle o nama oni koji to jutro trebaju letit sa Resnika LDSP dalje u svijet?
Direktni check in postoji već u Monacu za AD u Nici.... bude i u Hvaru, bez brige.

Karakteristike modernog vertikalnog transporta su takve da se redovni promet
odvija do oko 70 km/h vjetra. Koji trajekt, katamaran ili hidroavion tada operira?
Uredan helidrom poništava prometnu izolaciju. Za emegrency operacije do 100-110 kmh
vjetra su moguće.... rade se napr, na platformama u Sjevernom moru....

Projekt je kompatibilan sa hidroavionima, jer kad oni ne mogu operirati, a ne mogu kad je
val od pola metra ili više, helikopter može itekako....

Može dalje  Cool
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #43 on: June 24, 2012, 02:56:54 pm »

Monada (s naglaskom na prvom slogu) je talijanizam često prisutan u primorskim krajevima u značenjem gluposti kao karakterne osobine (doslovno značenje spada u „besramni“ govor kojeg ćemo preskočiti)
Monada s naglaskom na drugom slogu je Leibnitzova temeljna jedinica supstance, neka vrste elementarne cigle prirodne i društvene strukture od koje je sazdan svijet u svim njegovim različitostima.

Цитирано са: http://pollitika.com/monade

На коју варијанти мислиш? Прву?

Kad se kaže monada meni prvo pada na pamet cirkusarija, glupost ali da vidimo malo literaturu.

Monada ( sa dvije točke iznad o ) po Kljajiću (a to je isto naveo i Ladan u svome leksikonu) je grčka riječ i ima dva značenja.
-organska jedinica, nedjeljivo biće
-a u filozofiji bi bilo jednostavno duhovno biće

E sad monada koja nas zanima je izvedenica rječi mona - talijanska skraćenica od madona.

Znači monada bi bilo nešto šta izvodi mona.

Kako je od madone došlo do mone neznam ali evo prijevoda > klik <

poz.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #44 on: June 24, 2012, 03:00:36 pm »


Može dalje  Cool

A di ćeš dalje, osim šta navodiš nekakve fraze ja nigdje nisam pročitao ko će to plaćat.

poz.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.