PALUBA
March 29, 2024, 03:12:56 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Film "Dva ratna druga"  (Read 34363 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 602


« Reply #15 on: June 22, 2012, 10:09:17 pm »


Dukovčev je nestanak (sletio na sovjetski teritorij u pokušaju da pomogne krilniku Špoljariću) šokirao Nijemce pa je hrvatskim pilotima zabranjeno letenje.Dana 1. srpnja 1944. Hrvatskoj su lovačkoj skupini(a ne više legiji), koja je za račun Luftwafe uništila tri stotine sovjetskih letjelica, oduzeti avioni. Kompletno osoblje je degradirano te je upućeno na pješačku obuku u Poznanj. Preživjeli pripadnici postrojbe dolaze u Zagreb tek krajem ožujka iduće godine, nakon teških pješačkih borbi između Frankfurta na Odri i Ščećina.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #16 on: June 23, 2012, 02:13:06 pm »

А посебно је занимљиво што Кривошејев наводи да је у совјетском заорбљеништву било скоро 22 хиљаде југословена који су служили у немачким оружаним снагама!
Претпостављам да се већина односи на словенце, који су мобилисани у немачке јединице (Словенија је припојена Рајху). Иначе је у немачким јединицама страдало скоро 10 хиљада словенаца.

Bilo ih je dosta mobilisano i u italijanskim jedinicama koje su takodje bile na istocnom frontu.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #17 on: June 23, 2012, 03:20:53 pm »

Bilo ih je dosta mobilisano i u italijanskim jedinicama koje su takodje bile na istocnom frontu.
Словенаца је укупно страдало у италијанским јединицама око 1200.
Доста их се предало у Северној Африци, где су приступили Краљевској војсци.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #18 on: June 23, 2012, 03:23:25 pm »

Dukovčev je nestanak (sletio na sovjetski teritorij u pokušaju da pomogne krilniku Špoljariću) šokirao Nijemce pa je hrvatskim pilotima zabranjeno letenje.
Је ли био инструктор совјетима и ЈА исто да би помогао колеги?
Исто важи и кад је прешао од совјета у ЈА, па пребегао американцима, па ишао код сиријаца...
Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 065


" Use, nase,podase"


« Reply #19 on: June 23, 2012, 07:28:29 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* sastav.jpg (38.05 KB, 386x600 - viewed 300 times.)
Logged
rcopec
mornar
*
Offline Offline

Posts: 25


« Reply #20 on: June 25, 2012, 11:42:31 am »

Tko nije stigao ili mogao, može si film pogledati već i na youtube-u:

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/TJEpOGo724I?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

kao i konačni susret njih dvojice nakon 70-ak godina u prilogu HRT dnevnika:

http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=119&cHash=d7f45f87cb
 
(s tim što morate niže na kliznom izborniku kliknuti na dnevnik od 22.6.2012.), a koji ide od min. 23:43 ...
« Last Edit: June 25, 2012, 05:20:57 pm by Bozo13 » Logged
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 602


« Reply #21 on: June 25, 2012, 11:58:22 am »

Dukovčev je nestanak (sletio na sovjetski teritorij u pokušaju da pomogne krilniku Špoljariću) šokirao Nijemce pa je hrvatskim pilotima zabranjeno letenje.
Је ли био инструктор совјетима и ЈА исто да би помогао колеги?
Исто важи и кад је прешао од совјета у ЈА, па пребегао американцима, па ишао код сиријаца...
Ako te zanima pitaj-nije bio isntruktor sovjetima ali je Titovim letačima.
Dukovac je preživio zarobljavanje, ruske logore i istragu NKVD-a. U studenome 1944. Sovjeti su ga izručili partizanima koji ga nakon povratka u Jugoslaviju upućuju za instruktora u pilotsku školu JRV u Pančevu. Neko vrijeme boravi u zračnoj bazi u Zemunu kao nastavnik letenja, no kako je ondje izložen čestim provokacijama, na osobnu intervenciju zapovjednika JRZ-a Franje Pirca (u listopadu 1943. je s dužnosti glavara Glavnog stožera zrakoplovstva NDH, preletio k partizanima), premješten u pilotsku školu u Zemunik kraj Zadra. S obzirom na dojavu da mu se sprema „kontrarevolucionarna“ optužba, Dukovac čeka priliku za novi bijeg. Ova mu se ukazuje već 8. listopada 1946., kada iz zrakoplovne baze u Zemuniku prelijeće u Italiju školskim dvosjedom Tiger Moth.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #22 on: June 25, 2012, 05:49:20 pm »

Mali OT što se tiče gubitaka Slovenaca po raznim vojskama


   Partizani (ukupno gubitaka)      oko 27000   
   U okršajima sa neprijateljima      Večina od 27000   
   Logori      1032   
   Streljano/obešeno kao taoci      830   
   Mučenje u zatvorima      133   
   Ubijeno od Partizana (dezerterstvo, spavanje na straži i ostali disciplinke kazne      433   
   Nestali u akciji      862   
            
   Ukupno u službi okupatora      26004   
   Domobranci      13483   
   MVAC (protikomunistična milica)      813   
   Plava garda (Slovenačka kraljeva vojska- Četnici)      362   
   Nemačka vojska      9759   
   Italijanska vojska      1172   
   Madžarska vojska      415   
   

Izvor:
Nemška mobilizacija Slovencev v drugi svetovni vojni, Zveza društev mobiliziranih Slovencev v nemško vojsko, Celje 2001, str. 104-119.
Žrtve druge svetovne vojne v Sloveniji. V: Prispevki za novejšo zgodovino, Ljubljana 2002, str. 121-130.               

Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #23 on: June 25, 2012, 09:54:08 pm »

Ako te zanima pitaj-nije bio isntruktor sovjetima ali je Titovim letačima.
Dukovac je preživio zarobljavanje, ruske logore i istragu NKVD-a. U studenome 1944. Sovjeti su ga izručili partizanima koji ga nakon povratka u Jugoslaviju upućuju za instruktora u pilotsku školu JRV u Pančevu. Neko vrijeme boravi u zračnoj bazi u Zemunu kao nastavnik letenja, no kako je ondje izložen čestim provokacijama, na osobnu intervenciju zapovjednika JRZ-a Franje Pirca (u listopadu 1943. je s dužnosti glavara Glavnog stožera zrakoplovstva NDH, preletio k partizanima), premješten u pilotsku školu u Zemunik kraj Zadra. S obzirom na dojavu da mu se sprema „kontrarevolucionarna“ optužba, Dukovac čeka priliku za novi bijeg. Ova mu se ukazuje već 8. listopada 1946., kada iz zrakoplovne baze u Zemuniku prelijeće u Italiju školskim dvosjedom Tiger Moth.
Ако је тачна теза о заробљавању, онда прилично чуди да му је даљи пут био прилично сличан Борошином, а не Зељаковом.

На овој теми има занимљивих информација о Дуковцу, од људи који су га познавали и који су му били род:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51359
Лари, учесник дискусије који га је добро познавао, тврди да му је Дуковац рекао да је намерно прелетео. Који су тачни мотиви били зна само он, али даљи ток дешавања иде више у прилогу намерног прелета.

И мислим да је прелетео за Италију већ августа 1945, а не 46-те.
Logged
rcopec
mornar
*
Offline Offline

Posts: 25


« Reply #24 on: June 26, 2012, 12:27:46 am »

Kad smo već otišli OT, da i ja dodam koju vezano za Dukovca;

На овој теми има занимљивих информација о Дуковцу, од људи који су га познавали и који су му били род:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51359
Лари, учесник дискусије који га је добро познавао, тврди да му је Дуковац рекао да је намерно прелетео. Који су тачни мотиви били зна само он, али даљи ток дешавања иде више у прилогу намерног прелета. ...

Veliko je pitanje vjerodostojnosti toga što piše taj Larry, jer od trenutka kada se latio pisati o navodnom Dukovčevu "pravoslavlju" (što je uzgred bedastoća), pitanje je koliko i da li uopće ima istine i o svemu ostalome ... Mislim, meni osobno je posve nevažno kome se i da li netko moli ili klanja (i pitam se što se time želi postići i(li) dokazati  ...) u kontekstu povijesti zrakoplovstva, ali kad smo već kod toga, prije dva-tri mjeseca je umrla Dukovčeva sestrična koja je živjela u Rimu, pa sam neke informacije o njemu i njegovu podrijetlu, a putem prepiske s njom dok je bila na životu, imao priliku saznati iz gotovo pa prve ruke ... Na žalost, ona nimalo nije bila upućena u njegovu letačku karijeru, ali poneka fotografija uvijek posluži kao dobar izvor za daljnje istraživanje ... Nadam se da ću više o njemu i njegovoj karijeri imati prilike napisati i objaviti u neko dogledno vrijeme ...
Evo i jedna dosad neobjavljena; Mate sa spomenutom sestričnom (da ne ispadne da i ja pričam u prazno), u Zagrebu 1941. godine:

   
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #25 on: June 26, 2012, 04:36:52 am »

Veliko je pitanje vjerodostojnosti toga što piše taj Larry, jer od trenutka kada se latio pisati o navodnom Dukovčevu "pravoslavlju" (što je uzgred bedastoća), pitanje je koliko i da li uopće ima istine i o svemu ostalome ...
Дуковац је одрастао у Земуну, имао је прилике да се дружи са србима, а могуће да је имао и неког претка србина. Мислим да није био православац, и да то и није битно у целој причи. Не верујем да би Лари слагао око овакве ствари (можда га је лоше разумео).

А кад чујем овакву приче увек сетим једне анегдоте:
Позната је анегдота кад је Никола Пашић давао интервју једном новинару. На крају би се захвалио својој супрузи, коју би назвао погрешним именом. Кад га је колега који је био присутан и знао њено име питао за грешку, Пашићев одговор је био да ако му се свиди чланак, неће ништа коментарисати, а ако му се не свиди, каже да је очигледно да је цео чланак погрешан, чим ни име његове супруге није добро навео.
« Last Edit: June 26, 2012, 04:51:14 am by vathra » Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #26 on: June 26, 2012, 08:08:28 am »

Koga god interesuje uopšte tema, gotovo sve o jedinicama "ustaške legije" tj. 369 "vražije pukovnije" može da pročita u knjizi "Ustaška legija nad Staljingradom".Jedan od čuvenih legionara bio je i tada pukovnik Mesić rođeni stric Stipe Mesića.On se vratio u Jugoslaviju u okviru formirane tzv. "Jugoslovenske brigade"  u SSSR koja je kao pojačanje poslata snagama NOVJ sa jeseni 1944-te godine.Pomenuti Mesić je kasnije karijeru nastavio kao visoki oficir u JNA gde je dočekao i penziju.
A što se Zeljakove "nedobrovoljnosti" prilikom prebega za SSSR tiče, najozbiljnije mi je čudna.Naime ostala trojica nisu u opšte po poletanju morali silom da ga zadržavaju van njegove volje, mogli su da ga puste da iskoči padobranom kojim su svi raspolagali, ako se on već toliko protivio akciji.
Logged
rcopec
mornar
*
Offline Offline

Posts: 25


« Reply #27 on: June 26, 2012, 10:02:45 am »

... A što se Zeljakove "nedobrovoljnosti" prilikom prebega za SSSR tiče, najozbiljnije mi je čudna.Naime ostala trojica nisu u opšte po poletanju morali silom da ga zadržavaju van njegove volje, mogli su da ga puste da iskoči padobranom kojim su svi raspolagali, ako se on već toliko protivio akciji.

U tom bi slučaju Zeljak, po povratku u postrojbu, mogao posvjedočiti što se uistinu dogodilo ... Ovako je ostala mogućnost da su možda stradali tijekom preleta, konačno familiji obojice su vojne vlasti poslale "častne" osmrtnice, pa su one donekle mogle biti mirne ... Očito su Boroša i ekipa vodli računa i o tome ...
Mada su u sâmoj skupini itekako bili svjesni što se najvjerojatnije dogodilo ... Vezano za to i zanimljivo; Zeljak i dalje čuva dokument tj. obavijest Zapovjedništva zračnih snaga NDH njegovima od 2. VII 1942. o njegovu nestanku, a u kojem na kraju te obavijesti stoji: "Ovaj slučaj dozvoljava mogućnost, da se isti nalazi na životu i da je zbog kvara zrakoplova prisilno se spustio u Rusiji".  

... Дуковац је одрастао у Земуну, имао је прилике да се дружи са србима, а могуће да је имао и неког претка србина. Мислим да није био православац, и да то и није битно у целој причи. Не верујем да би Лари слагао око овакве ствари (можда га је лоше разумео) ...

Korijeni Dukovčeve familije zapravo ne sežu odn. nemaju veze sa Zemunom i okolicom. Oni su Ličani. Njegov je otac bio carinski službenik u KuK te ga je tijekom I. svj. rata kao c.k. pograničnog financa služba zatekla u pograničnom (s Kr. Srbijom) mjestu Progar. Otuda i okolnost da se Mato u IX. mj. 1918. rodio u obližnjem Surčinu.  
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #28 on: June 26, 2012, 10:58:43 am »

Neko vrijeme boravi u zračnoj bazi u Zemunu kao nastavnik letenja, no kako je ondje izložen čestim provokacijama, na osobnu intervenciju zapovjednika JRZ-a Franje Pirca (u listopadu 1943. je s dužnosti glavara Glavnog stožera zrakoplovstva NDH, preletio k partizanima), premješten u pilotsku školu u Zemunik kraj Zadra.

Ovo mi je malo čudno. Da li to znači da su u Zemuniku bili tolerantniji prema njemu i njegovoj ranijoj karijeri? Da li su te provokacije zaista pravi razlog premještaja? I otkuda pretpostavka da bi u Zemuniku bio pošteđen istih?
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #29 on: June 26, 2012, 11:13:59 am »

Neko vrijeme boravi u zračnoj bazi u Zemunu kao nastavnik letenja, no kako je ondje izložen čestim provokacijama, na osobnu intervenciju zapovjednika JRZ-a Franje Pirca (u listopadu 1943. je s dužnosti glavara Glavnog stožera zrakoplovstva NDH, preletio k partizanima), premješten u pilotsku školu u Zemunik kraj Zadra.

Ovo mi je malo čudno. Da li to znači da su u Zemuniku bili tolerantniji prema njemu i njegovoj ranijoj karijeri? Da li su te provokacije zaista pravi razlog premještaja? I otkuda pretpostavka da bi u Zemuniku bio pošteđen istih?
Мислим да си лоше разумео, примедба у загради се односи на податак да је Пирц 1943. прешао у партизане. После рата је Пирц био и командант Ваздухопловства.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.043 seconds with 22 queries.