kanader41
stariji vodnik I klase
 Offline
Gender: 
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
 |
« on: August 09, 2012, 12:36:17 pm » |
|
Prije 66 god. Jugoslavija zbog nedozvoljenog preleta srušila dva C-47 američkog ratnog zrakoplovstva.  Jugoslavija - Amerika (memoari Milovana Đilasa) TE 1946. GODINE dolazi, ne slučajno, do povećanog, najžešćeg zaoštravanja sa SAD-om u povodu obaranja dva američka aviona iznad Jugoslavije (9. i 19. kolovoza). Daily News tada je zahtijevao, za odmazdu, bacanje atomske bombe na Beograd, a američki državni tajnik Berns pozvao je Kardelja, koji je tada bio u Parizu na mirovnoj konferenciji, prijeteći mu najoštrijim riječima. Devetnaestog rujna 1946. tužitelj Jakov Blažević podnosi prijedlog da se povede postupak protiv Stepinca, pa je on tih dana i uhapšen...Ne znam koliki i kakav je udio u svemu tome američke vlade, ali je nesumnjivo - prema onome što sam upamtio i prema samom tijeku događaja - da su američke službe bile jako angažirane u zaoštravanju odnosa s nama. Američke vojne vlasti naprosto se nisu obazirale na naš državni teritorij, nego su ga - usprkos mnogim našim notama u kojima smo protestirali i upozoravali američku vladu - prelijetali kao ničiju zemlju iz svojih baza u Italiji i Austriji.To je postalo nepodnošljivo - osim ako bismo bili spremni javno priznati svoju nemoć i sramotu. Tito je naredio da se američki avioni pozovu na spuštanje na neki od naših aerodroma, a ako to odbiju - da se otvori vatra. Kod našeg zrakoplovnog zapovjedništva u početku je bilo kolebanja - avioni su bili transportni i nenaoružani - ali Tito je bio energičan, pa se dogodilo što se dogoditi moralo.Prvi avion je pristao na spuštanje tek pošto je izrešetan mitraljezom: tom je prilikom ranjen turski vojni diplomat, kojem su prilikom prijevoza u bolnicu ukradene i neke osobne stvari, a drugi avion, s četiri pilota, bio je oboren. Istovremeno su američke vlasti uporno odbijale predati neke naše brodove koje su nacisti bili odvukli u Austriju...Već sam spomenuo kako je američki državni tajnik Berns oštro razgovarao s Kardeljom u Parizu u povodu obaranja američkih aviona. Kardelj je obavijestio Tita o tom razgovoru, pa je uslijedila Titova pomirljiva izjava da se avione ubuduće neće obarati, nego će biti zabilježen njihov broj. Po povratku nam je Kardelj pričao da su članovi sovjetske delegacije bili oduševljeni što smo oborili američke avione, ali su i savjetovali: “Nemojte oboriti i treći avion...” Amerikanci su obustavili neprijavljeno prelijetanje našeg teritorija, iako se odnosi nisu bitno popravili...Američka ambasada u Beogradu također je igrala znatnu ulogu u svemu tome: njeni službenici držali su se arogantno i provokativno, pa čak i poticali pojedine naše protivnike i neke vođe bivših partija obećanjima da će padobrancima zauzeti Beograd, a flotom jadransku obalu.Sjećam se kako su Amerikanci - bilo je to u lipnju 1946., kad sam mijenjao Rankovića, ministra unutarnjih poslova, tijekom njegova boravka s Titom u Moskvi - podcjenjivali sudjelovanje naših dužnosnika na posvećenju groblja američkih avijatičara u Košutnjaku, a istovremeno su iskupili 200-300 naših zadrtih protivnika.Tada je američka ambasada izdala letak protiv nas, pozivajući građane da dođu na posvećenje i daju “oduška protiv ugnjetača”. Štoviše, jedan američki oficir, Richard Kums, uzvikivao je: “Tito - heil Hitler!...” Dakako, bilo je i zaoštravanja s naše strane, ali su Amerikanci bez sumnje bili u tome inicijativniji već i zbog toga što su previđali i zanemarivali i dubinu i značaj promjena u Jugoslaviji i naše vodstvo tretirali kao “satelit br. 1”... Jugoslavija - Amerika http://vijestigorila.jutarnji.hr/gorilopedija/lifestyle/zemljopis_i_povijest/jugoslavija_amerika |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #1 on: August 09, 2012, 12:48:36 pm » |
|
zna li se cime su oboreni?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #2 on: August 09, 2012, 12:55:32 pm » |
|
Oboreni su sa ovakvim ljepotanom.Tako je bila priča na današnjem "TV-kalendaru" HRT-a,uz obrazloženje da su ti lovci JRZ bili saveznička pomoć prije par godina Jugoslaviji. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #3 on: August 09, 2012, 01:09:45 pm » |
|
Sad mi je puno jasnije zašto je J.B.Tito bio poštovan u svijetu i zašto je imao onakav veličanstven sprovod.Kako naš narod kaže: Ima muda !!  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #4 on: August 09, 2012, 01:20:24 pm » |
|
Sad mi je puno jasnije zašto je J.B.Tito bio poštovan u svijetu i zašto je imao onakav veličanstven sprovod.Kako naš narod kaže: Ima muda !! Da Tito nije bio takav nikad se nebi Istra i Slovenačko primorje(valjda sam dobro napisao,ako nisam ispravite) nebi vratilo pod Jugoslaviju,niti bi danas to pripadalo Republici HR ni Republici SLO. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #5 on: August 09, 2012, 01:38:29 pm » |
|
Evo još jednog zanimljivog teksta.Ovdje se spominje da su C-47 oboreni zrakoplovima Jak-3 JRZ.  Jugoslavija se 1948 godine politički i ekonomski razišla sa SSSR-om, nakon čega je uslijedio period tješnje saradnje sa zemljama evroatlanskog bloka kao i period značajne materijalne i finansijke pomoć SAD i, bez obzira na to što je ovoj pomoći prethodilo obaranje dva američka vazduhoplova od strane RV JA iznad Slovenije. Naime, 9. avgusta 1946-te godine, pilot Dragomir Zečević leteći na avionu Jak-3 oborio je američki C-47A (43-15376) transportni avion iznad Slovenije. U avionu su se nalazili američka posada uključujući pilota William-a Crombie-a i četiri putnika tri amerikanca, dva mađara i jedan turski oficir. Svi su uspeli da prežive i ubrzo su pušteni na slobodu. Turski oficir koji je bio teško ranjen u ovom incidentu. Potom, 19. avgusta 1946-te pilot Vladimir Vodopivec leteći na Jak-3 avionu jugoslovenskog RV-a oborio je još jedan transportni avion C-47 ponovo iznad Slovenije. Posada koju su sačinjavali: Harold Schreiber, Glen Freestone, Richard Claeys, Matthew Comko i Chester L. Lower. Cjelokupna posada je stardala. Riječ je bila o vazdušnom mostu koji je bio na liniji Austrija-Italija, a preko dijela vazdušnog prostora tadašnje Jugoslavije. Apsurdnost je prisutna i u ovom slučaju, tako su upravo ovi avioni tipa Jak-3 bili dio vojno-tehničke pomoći Sjedinjenih Američkih Država Jugoslaviji. Riječ o sovjetskoj vrsti lovačkog aviona koja se inače nalazila i u sastavu francuskog ratnog vazduhoplovstva, što moguće predstavlja i sam izvor nabavke. Nakon obaranja dva aviona C-47 ratnog vazduhoplovstva SAD, Edvard Kardelj se pohvalio svom sovjetskom kolegi Molotovu, na šta ga je ovaj upozorio da treba jako voditi računa o postupcima ovakve vrste imajući u vidu da SAD ,,ipak'' imaju atomsku bombu. Kardelj je odgovorio ,,Da, i mi imamo naše partizanske bombe''. http://radomiradunovic.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #6 on: August 09, 2012, 01:45:44 pm » |
|
9. 8. - Kod Kranja prisilno spušten američki avion C-47 koji je navodno zalutao usled oluje (povrede vazdušnog prostora traju od februara). 19. 8. - Kod Bleda oboren američki transportni avion C-47, pet mrtvih (ovaj i avion od 9. 8. spustili/oborili jugoslovenski lovci Jak-3). http://sh.wikipedia.org/wiki/1946 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #7 on: August 09, 2012, 02:44:27 pm » |
|
Sad mi je puno jasnije zašto je J.B.Tito bio poštovan u svijetu i zašto je imao onakav veličanstven sprovod.Kako naš narod kaže: Ima muda !! I on i ostali iz toga perioda imali su i više od toga. Ovi današnji i kompletan Balkan je bez toga. Bezmudi pametnjakovići....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #8 on: August 09, 2012, 04:16:52 pm » |
|
Sad mi je puno jasnije zašto je J.B.Tito bio poštovan u svijetu i zašto je imao onakav veličanstven sprovod.Kako naš narod kaže: Ima muda !! nemoj me pogresno svatiti: velika muda, naredio da se obore transportne avione zemlju koja ga je pomagala 2 kriticne godine u ratu. Naredjenje da se rusi je u najmanju ruku neviteski poteg (bar u slucaju kad je to transportni avian). I jos bitnije po mene: muda mozda je imao ali mudrost ne znam bas... |
|
|
|
« Last Edit: August 09, 2012, 04:24:30 pm by SOLARIS 1972, Reason: popravljen citat »
|
Logged
|
|
|
|
Rocker
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 059
Palubin savetnik za hardver
|
|
« Reply #9 on: August 09, 2012, 04:46:30 pm » |
|
Ipak nisu u pitanju dva obaranja, nego jedno. Prvi avion je bio prisiljen da sleti, nije bio uništen. Mada su i taj drugi mogli po istom principu da nateraju da sleti...dovoljno je bilo prosvirati jedan motor, koliko god da su piloti bili tvrdoglavi. Manja bi šteta bila prouzrokovana u diplomatskim odnosima, a poruka bi svakako bila dovoljno jasna.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #10 on: August 09, 2012, 06:19:42 pm » |
|
Sad mi je puno jasnije zašto je J.B.Tito bio poštovan u svijetu i zašto je imao onakav veličanstven sprovod.Kako naš narod kaže: Ima muda !! nemoj me pogresno svatiti: velika muda, naredio da se obore transportne avione zemlju koja ga je pomagala 2 kriticne godine u ratu. Naredjenje da se rusi je u najmanju ruku neviteski poteg (bar u slucaju kad je to transportni avian). I jos bitnije po mene: muda mozda je imao ali mudrost ne znam bas... Nemoj me krivo shvatiti:Ako si mi pomagao u ratu,to ne znači da na mom teritoriju možeš raditi što hočeš,pa da si sto puta Amerikanac!!! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #11 on: August 09, 2012, 08:25:46 pm » |
|
Тито можда јесте имао "муда", али, тада и подршку СССР-а. Овде је испричано да смо ми то оборили без знања било кога изван Југославије. Ја сам готово сигуран да су Руси знали и то прећутно одобрили. Као што се из текста види, ипак су на крају рекли "немојте оборити и трећи..."
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #12 on: August 09, 2012, 11:23:51 pm » |
|
Sad mi je puno jasnije zašto je J.B.Tito bio poštovan u svijetu i zašto je imao onakav veličanstven sprovod.Kako naš narod kaže: Ima muda !! nemoj me pogresno svatiti: velika muda, naredio da se obore transportne avione zemlju koja ga je pomagala 2 kriticne godine u ratu. Naredjenje da se rusi je u najmanju ruku neviteski poteg (bar u slucaju kad je to transportni avian). I jos bitnije po mene: muda mozda je imao ali mudrost ne znam bas... Nemoj me krivo shvatiti:Ako si mi pomagao u ratu,to ne znači da na mom teritoriju možeš raditi što hočeš,pa da si sto puta Amerikanac!!! Nemas potrebe od toliko izvicnika, sluh i vid me bas dobro sluzi. Stvarno ne znam po kojo se rutu leteli avioni. Ipak, da ne zaboravimo da se granica tamo menjala i 1946 to jos nije bilo rascisceno. Ovim necu da sporim dali je to stvarno bila (Jugo)slovenska teritorija ili ne. DZUMBA, sumnjam se da su Rusi znali da ce Tito da obori ta dva aviona. Oni su rekli 'nemojte i treci' kad su vec culi sta se desilo. Rusi su cesto smatrali da je Titovo ponasanje na kraju rata bilo bas bahato. Oni su ga podrzavali, ali umereno, i to iskljucivo kod Titove kuce. Ali ne i napolje. Kako primer bi naveo Titova podrska Grckim komunistima odma posle rata. Stalin je smatrao da Tito nema bas predtstave da je on mali igrac globalno. I samo da se ne zaboravi: Rusi nisu oborili ni jedan avion za vreme berlinske krize, nijedan...oni su dobro znali kamo to vodi. Titova 'muda' je moglo kostati puno ljudi njihove zivote. To za mene licno nije hrabrost vec arogancija i ludilo. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Miha30
desetar
Offline
Posts: 112
|
|
« Reply #13 on: August 10, 2012, 12:45:23 am » |
|
Stvarno ne znam po kojo se rutu leteli avioni. Ipak, da ne zaboravimo da se granica tamo menjala i 1946 to jos nije bilo rascisceno. Ovim necu da sporim dali je to stvarno bila (Jugo)slovenska teritorija ili ne.
Prije obaranja američki C47 često so 'zalutali' prema istoku. Barem do Ljubljane. Da pokaže 'tko je šef'.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #14 on: August 10, 2012, 01:42:17 am » |
|
Stvarno ne znam po kojo se rutu leteli avioni. Ipak, da ne zaboravimo da se granica tamo menjala i 1946 to jos nije bilo rascisceno. Ovim necu da sporim dali je to stvarno bila (Jugo)slovenska teritorija ili ne.
Prije obaranja američki C47 često so 'zalutali' prema istoku. Barem do Ljubljane. Da pokaže 'tko je šef'. Mozda..a mozda su lutali zato sto Ljubljana je bila vrlo blizu Italijanske granice pre rata. pricamo o 1946 godina kad instrumenti nisu bili bas toliko precizni - bilo je normalno koristiti veca mesta za orientir. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
