PALUBA
April 25, 2024, 03:05:31 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6   Go Down
  Print  
Author Topic: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara  (Read 35267 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
maxo
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 753


« Reply #45 on: August 28, 2012, 03:53:09 pm »

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/_bUUe_XOBME?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
airbag
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 267


« Reply #46 on: August 28, 2012, 03:58:58 pm »

Ma to je druga prica.. tvornica je skro propala prije par godinajer nije bilo požara.. onda su počeliproizvoditi kitove za konverziju starih klipnih na turboprop itd
E onda je po Bogu i pravdi na zemlji počeo pakao.. naručili su Malezijci, Španjolci itd pa i Hrvat nakon što su izgorila
12 vatrogasaca, ljudi u vatrenom paklu, dok je jedan od dva slobodna gasio Grčku..

Onda je Gljivo Sanader donio odluku i hitno su kupljeni Firebboosovi i Kanaderi tako da se tvornica u Kanadi
malo oporavila.

Inače Srbija nije ništa ludja od zemalja u svijetu koji misle da se njima požari neće dogoditi.. pa ti vidi samo u mesec dana 10.000 hektara službenih šuma..

Nije to genijalan avion sam po sebi ima mnogo mana i slabih točaka, ali je za sad jedini i vuče korjen od Kataline iz WW2
danas smo sretni jer ih imamo, pa požari traju jedan dan max 2 ako se preko noći razbuktaju.. inače ode Dalmacija u pepeo..
Logged
maxo
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 753


« Reply #47 on: August 28, 2012, 04:07:24 pm »

Po tvojem mišljenju da li je to optimalan broj Canadera/air-traktora ili bi ih trebalo još?
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #48 on: August 28, 2012, 04:33:44 pm »

Nažalost zadnjih godina u Dalmaciji je većina požara izazvana od strane poremećenih umova čim je vjetar zna se da će biti požara.

Da ne prenosim sve  Tongue

http://www.vecernji.hr/vijesti/vatrogasac-19-podmetnuo-pozare-prijavio-ih-a-onda-gasio-clanak-446525
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #49 on: August 28, 2012, 04:46:48 pm »

Znamo kako se gase požari u Hrvatskoj. Način kako se uzbunjuju postrojbe i uspravnicom koordiniraju zemaljske i zračne snage.
Kako gasiti požare kod Čačka i G.Milanovca i općeniti u Srbiji?
Kako je organiziran sustav gašenja u slučaju velikih požara? Tko zapovijeda tim snagama i koordinira sa mjesnim stanovništvom, kriznim stožerom i Vladom RS? Kakav je poučak izvučen iz ova dva požara? Koji su uočeni nedostaci na terenu i kakve se mjere poduzimaju za njihovo otklanjanje? Puno teških pitanja na koje će se građanima Srbije morati dati odgovor. Ne onaj koji se plasira novinarima da ih se što prije riješiš, već onaj koji proizlazi iz raščlambe nemilih događaja.
Logged
airbag
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 267


« Reply #50 on: August 28, 2012, 05:41:31 pm »

Po tvojem mišljenju da li je to optimalan broj Canadera/air-traktora ili bi ih trebalo još?

Svaka država u kojoj može izgoriti 10.000 hektara šume mora imati
nekoliko letjelica sposobnih gasiti požare u početku, prije nego postanu
katastrofalni i nezaustavljivi s temperaturama preko 1000'C.

Evo u Hr je pored svega od 1.1. 2012. do 21.8.2012.

izgorilo 32 miljuna € !!!!

A oće još 10ak do kraja godine pa gledaj...



« Last Edit: August 28, 2012, 05:47:55 pm by airbag » Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #51 on: August 28, 2012, 06:13:58 pm »

Zadnjih godina se u HR Vatrogastvu opralo para i para općenito šta se tiče (zemaljske) tehnike rezultat toga je jedan od najopremljenijih sustava u Europi a bome i šire, po meni ovo šta imamo od zračne tehnike je optimalan broj s tim da bi u budućnosti trebalo ići na modernizacijui i zamjenu postojećeg. Čudi me da nikad ne stigne poziv upomoć iz Srbije kod ovakvih velikih požara šta se tiče zračne potpore?
Logged
barbakan
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 085



« Reply #52 on: August 28, 2012, 06:28:59 pm »

Problem u Srbiji nije samo u broju aviona ili helikoptera za gasenje pozara to stoji i to je tacno ima jos jedan a to je i ministar Dačić izjavio da u Srbiji treba jos 3000 vatrogasaca jer ima sigurno opstina koje imaju dovoljan broj ali ima i onih koje nemaju , evo samo jednog primera u opstini Aleksinac koja pokriva 72 sela mislim da je najvise u Srbiji i veliku povrsinu opsluzuje samo 13 vatrogasaca i pored toga pokrivaju opstinu Ražanj sa 23 sela pa vidite da li to negde ima . To ne bih znao ali skoro su vatrogasci iz aleksinače opštine bili na gasenju požara u Grčkoj na Hilandaru neznam tacan broj koliko ih je bilo tamo desetak dana i kad su se vratili bila je emisija o tome i tada su rekli ovaj podatak sto sam izneo na pocetku . Ja znam da ce uvek priskociti vatrogasci iz susednih opstina kao sto se i sada desava ali ipak ne moze se stici svuda ako nemas dovoljan broj ljudstva i ako je teritorija koju pokrivaju velika  .
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 406


« Reply #53 on: August 28, 2012, 06:48:28 pm »

Airbag@ видим да се јако добро разумеш у противпожарне авионе па да те нешто питам. Где ће тај "Кандер", када и ако га Србија набави, да захвата воду када гаси пожар код Чачка или Краљева? Да неће на Западној Морави? Нешто ми не личи на Неретву при ушћу. Неки помињу Книћко језеро. Можда и може, али у сваком случају Србија нема море ни довољно других  водених површина погодних за захватање воде како је то најчешће код Канадера.

Са друге стране треба мало и израчунати колико шта кошта. Прочитах један текст (defender.hr, а и код нас на Палуби) који у том контексту посматра и рационалност употребе противпожарних ваздухоплова у Хрватској. Ево, и ти рече 32 милиона штете од пожара у Хрватској. Хрватска има авионе а толика штета. Не знам, можда би била и већа да није Канадера, али и они сами су "трошак". Какви год били њима век истиче. Ваља набављати нове, а Јестер ће онда или зато и даље имати опрему као у логу (сличици) коју је поставио. Онај текст који сам поменуо указије на то да се противпожарни ваздухоплови нерационално користе. Чак и за оно што се може гасити са земље. А са земље изгледа тешко иде. Сви дижу у небеса авионе и очекују спас од њих уместо да се организују и гасе пожар као да их и нема. Па кад дођу, одлично. Не кажем да Хрватској не требају Кандери. Апсолутно да, али и тамо, као и у Србији сви одговорни треба да седну, и лепо израчунају колко шта кошта (штета-корист) и како се супростављати пошасти које ће, изгледа бити све више. Такво нас време (метеоролошко) очекује и наредних година.

Као што си и ти и остали већ поменули решење за Србију су мање летилице и хеликоптери. Не Канадери или Иљушини и велики авиони. Можда (кажем можда) је боље добро опремити "земљаску" ватрогасну службу набавити пар летилица за дејство из ваздуха. Нисам струњак, не бавим се тиме и не разуме се превише у то. Све ово пишем као лаик.

У сваком случају се слажем да после свега треба ставити прст на чело и размислити и донети неку разумну и надам се корисну одлуку.
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #54 on: August 28, 2012, 07:42:03 pm »


  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

   Nakon prodaje kanadera Srbija prinuđena da svake godine traži pomoć zbog letnjih požara
   Novi račun premašuje cenu protivpožarnih aviona
AUTOR: M. D. MILIKIĆ
Beograd - Protivpožarni avioni, popularni kanaderi „bombardier CL 215“ iz sastava protivpožarne eskadrile tadašnje Vojske Jugoslavije, njih četiri sa 13 rezervnih motora i kompletnom pratećom opremom sredinom 1995. godine poslednji put su poleteli sa aerodroma Golubovci u Crnoj Gori. Krajnje odredište bila im je Atina, gde su prodati jednom grčkom biznismenu po bagatelnoj ceni od 24,4 miliona dolara.

Tadašnje vlasti smatrale su da se sa šumskim požarima mogu obračunati vatrogasne jedinice, ali kao što obično i biva, život ih je u praksi demantovao. Poslednjih nekoliko letnjih sezona požari besne, a poljoprivredna avijacija i lokalni vatrogasci ne mogu da zaustave vatru, dok šume sistematski nestaju. Samo ove godine, pored Tare, požari su buktali i na Čigoti kod Zlatibora, a vatrogasci su se sa vatrenom stihijom borili i na više lokacija u Vranju, Čačku, kod Prokuplja, Zvornika i Ljubovije. Na pojedinim područjima požar je ugrozio i domaćinstva. Takođe, zbog požara su u šumama uništena staništa ne samo biljaka, već i mnogih životinja, što će uticati i na životnu sredinu.

Kako bi se požari stavili pod kontrolu, Srbija je i ove, kao i već nekoliko godina zaredom, bila prinuđena da zatraži pomoć od Ruske Federacije, pa se i ove sezone pored naših vatrogasaca sa vatrenom stihijom borio i „iljušin 76“, koji zovu „vodeni bombarder“, nosivosti 42 tone vode. Ovaj avion je prvi put bio u Srbiji u leto 2007. godine i stacioniran je takođe na niškom aerodromu „Konstantin Veliki“, odakle je veoma uspešno pomagao u gašenju požara u našoj zemlji. Predrag Marić, načelnik Sektora za vanredne situacije MUP-a Srbije, kaže za Danas da Srbija ne plaća troškove iznajmljivanja ruskih kanadera, jer oni u našu zemlju dolaze u okviru sporazuma o rusko-srpskom prijateljstvu. Kako ističe, naša zemlja snosi troškove goriva i ruskim pilotima obezbeđuje smeštaj i hranu.

Pukovnik Milan Matulović, penzionisani komandir eskadrile, koji je 1995. godine upravljao jednim od četiri vazduhoplova, koji su prodati grčkom biznismenu, kaže za Danas da je prodajom kanadera učinjena nepopravljiva šteta kako Srbiji, tako i Crnoj Gori. Prema njegovim rečima, on, kao i svi ostali članovi eskadrile, zalagali su se za to da avioni ostanu na području bivše SR Jugoslavije, ali je odluka bila doneta na višim instancama.

- Da je bilo drugačije, sada bi ti avioni verovatno bili podeljeni između Srbije i Crne Gore i problema sa kojima se sada suočavamo, kada je reč o gašenju požara, ne bi ni bilo. I Srbija i Crna Gora imaju velike vodene površine sa kojih se može uzimati voda, a o obučenosti pilota da i ne govorim. Obučavali smo pilote u inostranstvu, a veliki broj svetskih rekorda kada je reč o gašenju požara iz vazduha drže upravo nekadašnji jugoslovenski piloti, naglašava Matulović.

Ovaj pilot, koji ima više od 4.000 sati leta, što je dovoljno za nekoliko letačkih karijera ističe da se uvek najbolje osećao u vazduhu. Rekord, koji s ponosom ističe, jeste taj što je u jednom danu čak 11 sati i 55 minuta proveo u kanaderu gaseći požare.

- Koliko smo bili uspešni svedoči i podatak da jedan od nekadašnjih jugoslovenskih kanadera „CL-215“ i danas drži svetski rekord u broju bacanja vodenih bombi u jednom danu. Posada na čelu sa kolegom Radovanom Katanićem je gaseći požar na Hvaru izvela čak 225 bacanja vode za 24 sata, što je neprevaziđen rezultat u svetu. Ovaj podatak kao potvrdu kvaliteta svojih aviona fabrika „Bombardier aerosoace“ navodi i na svom zvaničnom internet sajtu. Sada nam to verovatno ne bi ni dozvolili, jer tada nije bilo normi i ograničenja, radili smo, jer smo želeli da pomognemo, a ne zato da bi stekli neke zasluge, napominje Matulović.

Cena novog kanadera „CL-415“ je oko 26 miliona dolara na šta treba dodati i cenu obuke letačkog i tehničkog osoblja. Ovaj avion traži iskusne pilote za glisiranje po moru pri brzini od 130 kilometara na sat i bacanje vodenih bombi sa samo par desetina metara visine. Da bi pilot počeo da leti na kanaderu, mora imati najmanje deset godina letačkog iskustva na drugim vazduhoplovima, a da bi od kopilota postao kapetan, pilot na kanaderu mora da sakupi najmanje 370 sati leta.

Petar Vojinović, vazduhoplovni novinar i autor internet portala Tango six blog, kaže za naš list da su kanaderi avioni koji su dizajnirani isključivo za jednu misiju, a to je borba protiv šumskih požara.

- Posao pilota koji se bavi gašenjem požara je specifičan i spada u jedan od najzahtevnijih letačkih poslova, kako za pilote, tako i za tehničare, koji rade na njihovom održavanju, jer se njihova upotreba razlikuje od drugih operacija ostalih vazduhoplova. Što se tiče pilotskog posla, letenje tom vrstom aviona je najzahtevnijih od ostalih poslova. Misije gašenja požara mogu da traju i više od deset sati tokom dana. Ovaj posao u sebi nosi neverovatne rizike, koji nisu uporedljivi sa uobičajenim vrstama letenja, što u civilnom, što u vojnom vazduhoplovstvu i piloti su po pravilu veoma iskusni. Iako to nije pravilo, piloti koji upravljaju na kanaderima, često dolaze iz vojnog vazduhoplovstva, objašnjava Vojinović.

Šteta veća od 26 miliona dinara
Šteta od šumskih požara, koji su od početka godine uništili 1.666 hektara državnih i privatnih šuma u centralnoj Srbiji, procenjena je na 26 miliona dinara, saopštilo je ranije JP „Srbijašume“. Troškovi gašenja požara u šumama u prvih sedam meseci 2012. bili su oko 13 miliona dinara, a isto toliko iznosi i prva procena štete.
Vlada pomaže ugroženim područjima
Komisija Vlade Srbije za elementarne nepogode donela je na jučerašnjoj sednici odluku da se gradu Čačku uputi novčana pomoć u iznosu od 5,5 miliona dinara za sanaciju štete nastale prilikom nedavnih požara. Takođe, pomoć u iznosu od 1,9 miliona dinara biće upućena i opštini Gornji Milanovac. Kako se ističe u saopštenju Vladine komisije za elementarne nepogode, ovo vladino telo je na jučerašnjoj sednici donelo zaključak da JP „Srbijašume“ u saradnji sa lokalnim samoupravama sačini analizu stanja šuma i predloži plan revitalizacije. U saopštenju se dodaje da će komisija narednih dana razmatrati izveštaje i ostalih opština pogođenih požarom.


* kanader_ocp_w380_h300.jpg (29.65 KB, 380x300 - viewed 149 times.)
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #55 on: August 28, 2012, 08:51:44 pm »

tek da se zna da i na vrsackom aerodrtomu ima dromadera. i nesto ne videh da lete. a znam da su pre neku godinu korisceni u grckoj. tad je postavljeno pitanje zasto nisu korisceni i kod nas, ali je odgovor bio - TO NEKO TREBA I DA PLATI. pa ko ne plati na most, ce plati na cupriju...
Logged
airbag
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 267


« Reply #56 on: August 28, 2012, 09:54:17 pm »

@dzumba jeste, slažemo se po tom pitanju, i u HR je glavni problem manjak vatrogasaca na požaru, samo gledaju i čekaju zračne snage.
Na spisku ihima dovoljno, primaju plate i dnevnice a kad gori, onda je dvocifreni broj, samo u požaru kod Rijeke prije 20ak dana bilo je preko 300 vatrogasaca odma na terenu ostalo, tuga. E to je problem, i pisao sam da HR ima 40 vozila i 120 vatrogasaca na požaru a Francuzi 430 vozila i 1800 vatrogasaca, pa onda 12 kanadera 6 onih i dva Daša čuda pogase i puno lakše..

Veruj mi to je i bio razlog zašto je slučajno jedan visoki funkcioner završio u kabini jednog aviona pa je čuo i video svojim očima, i nije mogao da veruje.. detalji poznati redakciji, rekli bi :-)
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #57 on: August 28, 2012, 09:57:15 pm »

 
 JAT- Privredna avijacija. Vršac im je bio matični aerodrom, nekada. Leteli su naši privrednici svuda i svašta su zaprašivali, prehranjivali. Zato i smatram da bi bili idealni za gašenje manjih požara. Samo, ko mene šta pita.
Logged
airbag
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 267


« Reply #58 on: August 28, 2012, 10:23:54 pm »

Quote
Marić je za RTS kazao da su danas dva ruska aviona po četiri puta naletala i gasila vatru, budući da je teren nepristupačan i da je gorela čista borova šuma, pa je teže za gašenje
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #59 on: August 29, 2012, 12:44:57 am »


 JAT- Privredna avijacija. Vršac im je bio matični aerodrom, nekada. Leteli su naši privrednici svuda i svašta su zaprašivali, prehranjivali. Zato i smatram da bi bili idealni za gašenje manjih požara. Samo, ko mene šta pita.

bilo ih je nekoliko prosle godine ovo vreme, nanizani zajedno sa an-2. vido sam ih kad sam bio na trkama, samo mi na kraj pameti nije bilo da ih brojim. kile, nema sta da smatras, to se pokazalo vise puta kao efikasno, samo, kako lepo kazes, ko nas sta pita
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 23 queries.