PALUBA
November 18, 2017, 03:15:08 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 [2] 3 4 ... 9   Go Down
  Print  
Author Topic: Poljska fortifikacija  (Read 40645 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 118



« Reply #15 on: April 01, 2013, 01:19:37 pm »


* Untitled6.jpg (112.03 KB. 753x516 - viewed 269 times.)

* Untitled7.jpg (105.37 KB. 753x516 - viewed 252 times.)

* Untitled8.jpg (125.99 KB. 753x516 - viewed 249 times.)

Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 269


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #16 on: April 01, 2013, 01:23:19 pm »

Hvala Kuzmar,
tačno sam na to mislio.

Logged
Kolekcionar 08
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 313



« Reply #17 on: April 01, 2013, 01:31:05 pm »

Prestize me KUZMA®  Smiley
Mene interesuju vasa iskustva iz borbenih dejstava ?
Neka admin obrise ove slike!


* zaklon 01.JPG (23.4 KB, 376x278 - viewed 387 times.)
zaklon 02.JPG
Re: Poljska fortifikacija
* zaklon 02.JPG (36.58 KB, 428x461 - viewed 122 times.)
zaklon 03.JPG
Re: Poljska fortifikacija
* zaklon 03.JPG (41.81 KB, 424x517 - viewed 132 times.)
zaklon 04.JPG
Re: Poljska fortifikacija
* zaklon 04.JPG (48.12 KB, 409x573 - viewed 124 times.)
zaklon 05.JPG
Re: Poljska fortifikacija
* zaklon 05.JPG (46.33 KB, 437x528 - viewed 123 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 572


« Reply #18 on: April 01, 2013, 02:34:52 pm »

Искуства. Она су двојака. Прво, када су почела ратна дејства по тачки 11., барем на српској страни, а верујем и на осталима, скоро нико се није укопавао. Превазиђена "комунистичка" правила нису била "прихватљива" за већину оних који су учествовали у борбама. Мука је била натерати војску сатстављену углавном од резервиста да се укопавају и утврђују, као и да носе шлем (такође "остатак комунистичког режима"). Посебно лош васпитни утицај  имале  су једнице разноразних "специјалаца", посебно из МУП-а.  Међутим, како је време одмицало,  и када је дошло из "дупета у главу" (читај погибија)  почело се са укопавањем и утврђивањем, али је и даље то за велику већину био "непотребни" терет. Сигуран сам да је велики број борбених губитака на свим странама узрокован лошим утврђивањем, односно непостојањем навике да се укопава или постојећи заклони прилагођавају дејствима.

Током дејстава на КиМ, 1999. године добро утврђени положаји 549.мтбр били су тешко савладиви објекат за нападаче али и јако добар и користан елемент заштите, не сам од дејства са копна, него и из ваздуха. Ко се није укопавао (или зидао заклоне), као она гранична јединицама на Кошарама која је прва била нападнута, тај је трпео губитке. Ко се укопао имао је незнатне губитке или их није имао уопште.

Утврђивање, у пољској фортификације и даље ће имати велики значај у класичном војном сукобу. Сваки застој (застанак) на месту војне јединице који траје дуже од пола сата, а у ситуацији је да може бити нападнута, подразумева и утврђивање (укопавање) или прилагођавање природних и вештачких објеката за заштиту и дејство.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 341



« Reply #19 on: April 01, 2013, 02:37:46 pm »

Искуства. Она су двојака. Прво, када су почела ратна дејства по тачки 11., барем на српској страни, а верујем и на осталима, скоро нико се није укопавао. Превазиђена "комунистичка" правила нису била "прихватљива" за већину оних који су учествовали у борбама. Мука је била натерати војску сатстављену углавном од резервиста да се укопавају и утврђују, као и да носе шлем (такође "остатак комунистичког режима"). Посебно лош васпитни утицај  имале  су једнице разноразних "специјалаца", посебно из МУП-а.  Међутим, како је време одмицало,  и када је дошло из "дупета у главу" (читај погибија)  почело се са укопавањем и утврђивањем, али је и даље то за велику већину био "непотребни" терет. Сигуран сам да је велики број борбених губитака на свим странама узрокован лошим утврђивањем, односно непостојањем навике да се укопава или постојећи заклони прилагођавају дејствима.
 

Potpisujem. Sa tim da ću samo dodati da je u kršu jako teško napraviti ovako nešto bez mehanizacije.

poz.
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 079



« Reply #20 on: April 01, 2013, 02:51:35 pm »

Na krsu se obicno vise ide na podzidavanje (slaganje) okolnog materijala, umesto na ukopavanje. Okolni matrijal je odlicnog kvaliteta (kamenje), pa uz karakteristike okolnog terena (karpe), lakse je podzidati i sloziti, nego se ukopati.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 114



« Reply #21 on: April 01, 2013, 04:09:56 pm »

Ukopavanje u kršu je ropski, a neophodan, posao. Kada se nije moglo kopati, a često nije moglo, onda se skupljalo i dovlačilo kamenje i zidalo se "u suvo". Osim što je pružalo fizičku zaštitu, utvrđivanje je na trupu imalo i pozitivan psihološki efekat. Nekako... mirniji smo bili kada bi aplasmani i zakloni bili gotovi. A i dok radiš, kopaš, zidaš i dovlačiš, manje razmišljaš o nepotrebnim i, možda, neprijatnim stvarima.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 341



« Reply #22 on: April 01, 2013, 04:26:22 pm »

Opet ću nešto malo dodati, u kršu pored geler ubija i kamen.
Najbolje je iskoristiti prirodnu udubinu i grudobran sagraditi od drva i vreća sa pijeskom.

poz.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 572


« Reply #23 on: April 01, 2013, 06:42:02 pm »

Тако је Соларис. Један од проблема утврђивања на красу је што се парчадно дејство артиљерије скоро удвостручи јер лет и повређује, убија и камење. Дрво је одлична грађа за утврђивање било где. Ипак на красу га обично нема довољно. Била је један војна брошурица "Утврђивање на красу" или тако некако.
Logged
sakota79
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 76


« Reply #24 on: April 01, 2013, 08:31:34 pm »

Nikad mi nije bila jasna opčinjenost nekih, šta nekih, gotovo svih dimenzijama...bilo čega!! Paz sad, koliko je teška ZM, koliko je dugačka nišanska linija na AP, PM,SnP... dimenzije ašovčića i dimenzije zaklona, kolko je teško koliko je dugačko? Ladno neko dvometraša pita  dimenzije zaklona za strelca!?
 Debljina grudobrana ili nasipa ima smisla, i kad zagusti verujem da niko neće tu škrtariti, ali ostale dimenzije su smešne. Nikad nisam ništa merio ašovčićem, štapin sam merio metrom ( zamisli ponese neko sa sobom zidarski dvometar u rat!!??    ), zaklone po mojim dimenzijama, veće razdaljine parnim korakom... A šta je sa zaklonima za strelce u gradskim sredinama? Šta ,mi tamo nećemo ratovati? Ovo se pitam jer sam imao prilike da čitam i tuđa pravila za ovo i ono. Širina zaklona je jedna/ dve puške, dubina isto taj fazon. I bogami podosta o zaklonima u naseljenim mestima, zgrada, kuća, podrum... Možda je vreme da se nešto menja u svetim knjigama crvene boje i sa crnom petokrakom.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 269


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #25 on: April 02, 2013, 08:45:43 am »

Neko je na osnovu nekakvih parametara (antropoloških-ergonomskih, taktičkih i balističkih) izračunao dimenzije i postavio geometrijske odnose zaklona.

A sve u skladu sa osnovnom namenom zaklona, da pruži maksimalnu zaštitu onima koji drže položaj.

Kamo lepe sreće da se uvek može naći podrum, tavan, šaht, badža za zaklon ili dovoljno vreća i peska ili rastresite zemlje.
Nekad i kada se može pronaći nema dovoljno vremena.A i kad može nema dovoljno šahtova ili podruma ni za ceo vod u streljačkom rasporedu.
Niti takvi objekti i kada postoje mogu imati uvek idealan položaj u odnosu na pravac nastupanja neprijatelja.

Taktika borbe u urbanim sredinama je sasvim druga tema i priča.I ima nekakve svoje specifične zahteve.

Mere i dimenzije ne znače da se sve mora u santimetar ali kada su ti poznate dimenzije ašova lako ćeš i bez zidarskog metra moći da postaviš osnovne parametre, naravno ako je neko viši ili širi proširiće ili produbiti zaklon shodno svojim merama, u ostalom individualni zaklon i pravi svaki pojedinac za sebe.

Do sad nismo imali temu o taktici borbe u urbanim sredinama pa ako neko želi neka posebno obradi tu temu.
Logged
sakota79
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 76


« Reply #26 on: April 02, 2013, 09:46:15 am »

Pa slažem se da se iza priče o dimenzijama zaklona nalazi neka logika i nečiji rad oko toga. Ali kao  što kažu mrski nam neprijatelji "keep it simple ,stupid/ soldier" mislim da nema potrebe za detaljisanjem, jer realnost uvek ima mnogo jače argumente od pravila i priručnika.  Želim da kažem da je bolje opteretiti vojnika pričom o demaskirajućim znacima, o razmeštaju zaklona i strelaca u odnosu na protivnika sa milion drugi stvari mu puniti glavu a ne sa dimenzijama svega i svačega. Iz iskustva znam da to zna da bude mučno gledati (meni bar) , vojnik bifla desetine definicija, dimenzija, tt podataka( u sitna crevca) a na obuci... mrtvo puvalo! Ništa ne zna da primeni, samoinicijativa je nula, svako odstupanje od naučenih stvari jednako je zastoju u glavi.
Ta-da! evo o čemu govorim.


* fm3-21-75_img_74.jpg (71.02 KB. 637x480 - viewed 216 times.)

« Last Edit: January 18, 2015, 04:08:38 pm by MOTORISTA » Logged
Pero™
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 400



« Reply #27 on: April 02, 2013, 09:58:18 am »

Jeli se meni čini ili ovi ameri imaju tri različite puške 

Iskopaj rupu za dve male puškice, pa pozadi stavi vreče za jednu veeeeliku, pa sa strane za po jednu srednju....
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 25 030



« Reply #28 on: April 02, 2013, 11:30:02 am »

Iz nemačkog pravila o utvrđivanju.


* Germanfieldfortnew003.jpg (163.49 KB. 500x820 - viewed 208 times.)

Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 278



« Reply #29 on: April 02, 2013, 12:43:49 pm »

Искуства. Она су двојака. Прво, када су почела ратна дејства по тачки 11., барем на српској страни, а верујем и на осталима, скоро нико се није укопавао.
Ма ко ће да се укопава кад није ухватио лопату у животу.
Већина данашњих регрута су градска деца и нису навикли да копају.

Кад је почео рат били смо у касарни на стражи, и самоиницијативно проширили и ојачали покривку на свим заклонима. Пошто смо завршили посао, један заставник је прокоментарисао да што смо урадили није ништа посебно, и да би то томахавк лако уништио (тад нисам могао да га отерам у три лепе, али би га сад радо, и то са каматом).

Нас је вадило што смо имали једног резервисту који је ископао заклон за ваздушног осматрача за преподне (мислим да се ради о једно 6 кубика). Иначе је једном померио нашег водника (тежак 80 кила) подигавши га као дете испод мишки.
Мени је теже падало копање него ношење акумулатора, агрегата и технике везе.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 ... 9   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 41 queries.