Granične jedinice

[crki]

    Na "mojoj" karauli bilo je upoznavanja vojnika sa planom u slučaju napada.Zaposedanje položaja-rovova,pravac protivnapada,pravac povlačenja.Pravac povlačenja je bio prema susednoj karauli koja je bila dalja od grada i mi smo komentarisali da je to pogrešno.Sad  mislim da je to bolje rešenje jer je ta karaula bila lakša za odbranu zbog konfiguracije terena..Ipak postojala su pisana naređenja za takav slučaj u koverti.Zapečaćena koverta se smela otvoriti samo u slučaju neposrednog napada,nju su otvarali komandir karaule,zamenik, dežurni....Napisao sam po lancu komande.
   Vojnik graničar koliko je bilo vojnika na karauli?Na mojoj nije bila popunjena ni na mirnodopskom nivou,a koliko sam upoznat sa stanjem na susednim karaulama nije bilo bolje.
   

[Kuzma®]

Osobno smatram da ovakove "konstrukcije" s miniranjem toga mosta - nema nikakve potrebe stavljati na ovaj forum.

Mislim da nij problem i da bi to trebali isterati na cistac. Evo stigli smo od

U slučaju rata sa Austrijom moje odjeljenje je bilo zaduženo da iz te kućice uzmemo eksploziv te uđemo u teritorij Austrije te miniramo i srušimo jedan most koji se je nalazio sjevero-zapadno od karaule „Ceršak“ oko 3 kilometara.

 

do toga da niko od njih nije bio obucen za tako nesto, da je valjda vojska znala sta i kako treba i do toga da je to odelenje imalo zadatak da ucestvuje u rusenju mosta a to moze da znaci bilo sta (da fizicki obezbedjuje ljudstvo na tom zadatku, da im donosi vodu i hranu, da gura kamion sa eksplozivom ako ne bude hteo da upali...). Sve sto sam pomenuo je ucestvovanje ali to ne znaci da je tim ucestvovanjem neko od njih direktno postavio eksploziv i srusio most.

@KPoV

Jos kao pitomac i kasnije pitao sam starije kolege da li je i u kom periodu vojnik bio cetni staresina uvek sam dobio odgovor da vojnik nikada nije mogao biti na tom mestu vec da se verovatno radi o vojniku koji je poznat kao ĆATA a kome su cetne staresine cesto poveravale deo svog posla (i u novije vreme je bilo tako). Bilo bi mi interesantno tvoje objasnjenje (moze i na pp da ne bi isli u off)

[ssekir75]

kuzmo, u vreme "one" jugoslavije, sve do kraja 60tih godina bilo je takvih slucajeva. cak je i nepismenih bilo mnogo, a i vojska, uopste uzev, nije bila bas akademija nauka. zato su se pismeniji vojnici koristili kao cate, crtaci karata, pa i "v.d. cetne taresine" ako je bilo potrebe. bar sam ja tako cuo od starijih oficira u vreme kad sam imao posla sa njima.

srusiti ovaj most izgleda da b ibilo lakse udarom iz vazduha nego sa zemlje, obzirom da je jako blizu granice. ne verujem da bi ovakav objekat bio nezasticen, a jos manje da je u toj kucici od metar i po sa metar i po bilo dovoljno eksploziva za tako nesto, uz bombe i sve ostalo sto treba. drugo pitanje je ko bi i kako toliko eksploziva odneo do mosta neprimecen, a trece, zar vi svi mislite da bi u slucaju nekog rata na granici stajao vod sa karaule i da ne bi bilo drugih snaga u blizini? most bi verovatno rusili neki specijalci, a vojnici sa karaule bi bili vodici jer poznaju teritoriju.

[Kuzma®]

Ne tvrdim da nije bilo tako posebno posle rata i jos neko vreme ali kao sto rekoh pitao sam neke starije kolege koji se secaju perioda sa pocetka 70-i (kada je i moj otac bio vojnik) i svi su tvrdili da je to nemoguce i da je mogao biti samo neki cata ili tako nesto. No dobro, uvek moze postojati neki izuzetak.

Sto se tice mosta vec sam gore napisao da se krenulo od ``..mi smo trebali da miniramo i srusimo taj most..`` a da se doslo do toga da su ustvari trebali da pomognu itd.
E sad ima nesto sto sam svojevremeno u vojnoj skoli naucio a to je da se u napadu komunikacije ne ruse i da to uopste nema nikakve logike. Komunikacije se ruse tokom povlacenja kako bi se napadac usporio ali se i tada donekle vodi racuna da se rusi samo najneophodnije posto svako povlacenje moze u nekom trenutku da predje u kontranapad (kao npr. u Kolubarskoj bici).

E sad kazes verovatno bi bili vodici tim specijacima. Ne znam kakvi su to specijalci koji ne bi mogli da na 3 km od karaule pronadju autoput i most preko koga isti prelazi. A obzirom na kolicinu potrebnog eksploziva oni bi do mosta morali doci nekom komunikacijom a ne kroz sumu ili nekim pesackim stazama.


Evo pronasao sam neke podatke iz skole radi poredjenja kolicine eksploziva potrebnog za rusenje.

Kaze rusenje nadvoznjaka. Ukupna duzina 112 metara, sirina 8,8 metara (uracunate pesacke staze obostrano. Pristup sa kopna. Ruse s armiranobetonski stubovi (potpore) ukupno 3 stuba x 3 reda ukupno 9 ( u jednom redu ima 3 potporna stuba precnika 70 cm  a potrebno je izvrsiti delimicni rusenje (polovina nadvoznjaka geldano po poduznoj osi). Ukupno je po proracnu potrebno 208 kg eksploziva. Pa vidite koliko je potrebno za rusenje  ovog mosta o kome pricamo. Sto se vremena tice potrebno vreme da se pripremi sve za rusenje (postavljanje punjenja i izrada mreze - elektricne i stapinske) je za pomenuti nadvoznjak bilo negde oko 3-4 sata na vlastitoj teritoriji, sa kopna. E sad ako neko misli da se most moye srusiti za pola sata  ili mozda malo vise to je njegov problem. Ako neko misli da je most tako jednostavno srusiti - uzmem eksploziv postavim i srusim to je rezultat nepoznavanja problematike rusenja (nesto kao kada su se policijski eksperti brukali sa rusenjem one kuce u Silerovoj).

[galeb]

Koliko ja znam, autoput je izgradjen posle SFRJ, znači tad ga nije bilo i trebao bi biti neki manji most.

  Inače graničaru hvala za zanimljivo i dosta precizno pisanje i samo ti još napiši ponešto o životu i dogadjajima na tvojoj karauli. Interesantno je nešto tako čitati a u objektivnost opisa se ne spuštam i sigurno ponešto je i tvoje subjektivno mišljenje ali to treba uzeti u obzir i mislim, da je normalno. Ako ima grešaka u nekim stavovima može i ispravit onaj, ko se profesionalno pozna s graničarskom službom i ostalom u vezi JNA. A lična iskustva vojnika i subjektivno mišljenje na služenju su ipak nešto drugo.

[Kuzma®]

Koliko sam se informisao sa slovenacke strane autoput A1 je poceo sa gradnjom 1970.godine a poslednja deonica je pustena 2004. godine. Ne mogu pronaci datume sto se tice austrijske strane. Svejedno, na komunikaciji koja povezuje dve drzave je mogao biti most iste duzine posto je vodena prepreka ista mogao je biti 50% uži ako nije bilo autoputa i to je to. Nosivost bi trebala biti ista sto znaci da bi i konstrukcija trebala biti skoro identicna.

[Љуба]

Bas i ne verujem u tu pricu kao inace i u mnogo prica koje cujem povremeno a odnose se na sluzenje vojnog roka u JNA.  Kao sto ne verujem da je moj otac bio cetni staresina u JNA iako je bio obican redov

To uopste nije bila rijetkost, naprotiv cak. Obicni vojnici, ali malo pismeniji, su bile cetne starjesine.

Не, то није тачно!

Војници у чину "разводника" постављани су наредбом, на дужност четног (батеријског) евидентичара.

Током моје службе тако је било од 1979. до 10.марта 1988. када су ту дужност почели да обављају "млађи официри" (МОФ), а дужност им се звала: четни (батеријски) старешина.

Значи, тај разводник није био "обични редов" већ војник на старешинској дужности - значајно необични војници.

Љуба

[dzumba]

Тачно тако Љуби. Четне старешине - подофицир су укинути почетком или средином 70-тих,а враћени поново почетком 90-тих или крајем 80-тих.

Када сам погледао мост, чак и да је мањи од оног на слици, закључио сам да је то највероватније једна од војничких легенди које обично круже међу војницима , а које подгревају чак и сами командири, у конкретном случају командир карауле. На то се надовезује у чињеница коју и сам"војник граничар" истиче да никад нису ушли у бункер са екслозивом ниту су га икада видели, изнели или било шта друго.

Ипка, све што је "војник граничар" до сада написао је интерсенатно и занимљиво јер описује сопствено искуство и представља запис о једном времену и средини где је боравио.

[Kuzma®]

Misterija cetnih staresina resena. Da ne bih duzio izgleda da je moj otac bio taj evidenticar koji je iz nekog razloga imao i jos poneki kljuc da se neko drugi ne bi zamajavao sa stvarima koje  je i on kao vojnik mogao da uradi iako mozda nije bilo po pravilima.

[kilezr]

 Rušenje mostova od strane Graničnih jedinica?  Bravo! Iako sam bio samo tri ( 3 )godine  u graničnom odredu, za takvo nekakvo " zaduženje " nisam čuo, niti sam pročitao neku naredbu o tome. Kod nas je bio prioritet: SAČUVATI MOSTOVE na Dunavu.  E sad!? Ipak su bila neka druga vremena Ako čovek keže da je trebao da minira most- vijadukt- aerodrom - kosmodrom. Valjda su ga tako učili?

[Рашо]

Ko zna, Kile. Vjerovatno su postojali planovi o rušenju mostova kojima smo neposredno bili povezani sa drugim državama (u cilju zaprečavanja). E sad, mostovi unutar teritorije države su sasvim druga stvar i njih je trebalo braniti.

[ssekir75]

kuzmo, mozda sam se ja lose izrazio sa onim specijalcima. nisu to morali da budu specijalci u danasnjem smislu reci, vec neki inzenjerci, ljudi strucni da obave taj posao. most se vidi, ali ipak nije zlo da imas nekog ko zna svako cose te sume.

no ja sam ipak postavio pitanje o tome koliko bi eksploziva moglo da stane u tu kucicu i  kako bi se toliko eksploziva odnelo tamo. meni je taj podatak malo "supalj". ti si svakako strucniji od mene, ali ako se preracuna mozda bi i 15-20 vojnika i uspelo da odvuce na ledjima nekih 200-300kg eksploziva do tamo. 

[kilezr]

 Pošto sam bio na "tromeđi" verovatno bi načuo nešto od kolege K-dira Karaule sa " Stare granice", s R. Mađarskom. No, opet kažem. Druga vremena ! Druga taktičko - tehnička upotreba Graničnih jedinica. A i o rušenju bi mogli da malo ozbiljnije popričamo ali ovde nije mesto za to ( da me opet ne opletu za OFF).

[Kuzma®]

kuzmo, mozda sam se ja lose izrazio sa onim specijalcima. nisu to morali da budu specijalci u danasnjem smislu reci, vec neki inzenjerci, ljudi strucni da obave taj posao. most se vidi, ali ipak nije zlo da imas nekog ko zna svako cose te sume.

no ja sam ipak postavio pitanje o tome koliko bi eksploziva moglo da stane u tu kucicu i  kako bi se toliko eksploziva odnelo tamo. meni je taj podatak malo "supalj". ti si svakako strucniji od mene, ali ako se preracuna mozda bi i 15-20 vojnika i uspelo da odvuce na ledjima nekih 200-300kg eksploziva do tamo. 

Ma jasno je.NA kraju krajeva i inzinjerci su ne neki nacin specijalci sto se tice njihovog dela posla.
Sto se samog eksploziva tice malo mije neverovatno da se u jednoj kucici 1,5x1,5 bude smestena tolika kolicina eksploziva (ajde neka bide 300 kg iako bi iz onog primera koji sam dao moglo biti i dosta vise), bombe ali verovatno i sredstva za paljenje. Mislm da je Dzumbin zakljucak nekako najrealnije - da je u pitanju vojnicka legenda podgrejana od strane komandira karaule (vojnik granicar je par puta pomenuo film Karaula pa se onda prisetimo zbog cega je u tom filmu stvarno podignuta borbena gotovost i ko je smislio tu pricu).
Inace nasip oko pomenute kucice nema namenu da stiti vojnike i kucicu od vatre eventualnog neprijatelja (u svakom slucaju to mu nije osnovna namena) vec bi to trebao da bude standardan grudobran oko objekat u kome se cuvaju municija ili MES.

Nego da mi zakljucimo ovaj deo o rusenju i mostu kako bi covek mogao da nastavi dalje.

[vojnik graničar]

Na "mojoj" karauli bilo je upoznavanja vojnika sa planom u slučaju napada.
Zaposedanje položaja-rovova,pravac protivnapada,pravac povlačenja.
Pravac povlačenja je bio prema susednoj karauli koja je bila dalja od grada i mi smo komentarisali da je to pogrešno.
Sad  mislim da je to bolje rešenje jer je ta karaula bila lakša za odbranu zbog konfiguracije terena..
Ipak postojala su pisana naređenja za takav slučaj u koverti.
Zapečaćena koverta se smela otvoriti samo u slučaju neposrednog napada,nju su otvarali komandir karaule,zamenik, dežurni....
Napisao sam po lancu komande.
   Vojnik graničar koliko je bilo vojnika na karauli?
Na mojoj nije bila popunjena ni na mirnodopskom nivou,a koliko sam upoznat sa stanjem na susednim karaulama nije bilo bolje.

Ljudi.!!!
Ako ne uspijem svakome odgovoriti ne zamjerite.
Ja sam sam ovdje od graničnih jedinice JNA.
Vas je puno, puno pitanja, Kuzma kad opali pitanja to se zemlja trese.
Meni treba za sva vaša pitanja i podpitanja i vremena i strpljenja.
Ja ću se truditi da pokušam svima odgovoriti.

CRKI.!
Ovako tvoje je pitanje naj lakše pa ću na njega odgovoriti.
Pa bolje je reći evo ti slika koju sam obradio za tvoje pitanje koliko vojnika ima na karauli "Ceršak".

Prva slika, sa prednje strane karaule "Ceršak" su pavali vojnici + kuhar, ukupno 28 pripadnika JNA.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Druga slika, zadnja strana karaule "Ceršak", tu su spavale dvije osobe skladištar i komandir karaule "Ceršak" zastavnik I klase Spasković Radoje.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]