PALUBA
March 28, 2024, 01:52:08 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Njemački bojni brodovi u drugom svjetskom ratu  (Read 61859 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #105 on: December 07, 2017, 11:07:21 am »


Na Bismarcka i Scharnhorsta Englezi su poslali visestruko nadmocne snage. Nikakva vestina nije mogla pomoci protiv ocigledno nadmocnih snaga. Njihova pogibija bila je vredna svake epike.

Problem Grafa Speea u boju kod Rio dela Plata bio je u upravljhanju vatrom. Brod sa dve glavne kule nikako se nije mogao ravnopravno boriti sa tri krstarice, pristojno zasticene oklopom. 150mm topovi bili su u oklopnim stitovima, ne u kulama.

U razmatranju projekta dzepnih BB razmatrana je i gradnja krstarica sa 4x2 kule 210mm. Takodje je razmatran i obalni BB sa 2x2 kule 380mm. Takav brod bi mogao biti optimalan. mada ne za krstaricki rat, ali  jaci i moderniji od svedskih BB slicnog tipa. Sa mocnom oklopnom zastitom i brzinom od 23 cvora, mogao je biti "gospodar Baltika". Ipak, Vajmarski "admiralstab" razmisljao je u pravcu krstarickog rata na neprijateljskim komunikacijama, a za to su dzepni BB na kraju bili i sagradjeni.
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #106 on: December 07, 2017, 10:19:46 pm »

Problem Grafa Speea u boju kod Rio dela Plata bio je u upravljhanju vatrom. Brod sa dve glavne kule nikako se nije mogao ravnopravno boriti sa tri krstarice, pristojno zasticene oklopom. 150mm topovi bili su u oklopnim stitovima, ne u kulama.

Točno.

Mada valja napomenuti da je nakon ispadanja Exetera iz boja i povlačenja prema Faklandima, Graf Spee brzo otjerao obje lake krstarice na horizont. One mu se više nisu približavale.
Oklop ih je štitio od Spee-ovih  topova od 150mm ali su ih granate od 280mm probijale kao od šale.

Graf Spee je mogao tada zaploviti bilo kuda, one mu nisu mogle stati na put. Mogle su ga samo iz daljine pratiti, što su i učinile.

Odluka Langsdorffa da ode u Montevideo i zaglavi tamo ostala je kontoverzna do današnjih dana.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #107 on: December 08, 2017, 02:59:30 pm »


Graf Spee je mogao tada zaploviti bilo kuda, one mu nisu mogle stati na put. Mogle su ga samo iz daljine pratiti, što su i učinile.

Odluka Langsdorffa da ode u Montevideo i zaglavi tamo ostala je kontoverzna do današnjih dana.

Na slažem se sa ovom tvojom konstatacijom: nije mogao Graf Špe nikud otploviti - čim je lociran i ranjen u borbi.
Da nije uplovio u Montevideo, nego je krenuo put otvorenog okeana, RN bi ga pratila i potopila negde na otvorenom moru, kada se prikupi armada za apsolutnu prevlast u pomorskom boju - isto kao i u slučaju Bismarka. Rasturili bi ga u komade, i poslali na dno okeana.
U tom slučaju bi stradalo puno više nemačkih mornara.

Upravo stoga smatram da je odluka Langsdorfa bila duboko osmišljena i veoma mudra.
Logged
bristova
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 322


« Reply #108 on: December 08, 2017, 08:06:17 pm »


Graf Spee je mogao tada zaploviti bilo kuda, one mu nisu mogle stati na put. Mogle su ga samo iz daljine pratiti, što su i učinile.

Odluka Langsdorffa da ode u Montevideo i zaglavi tamo ostala je kontoverzna do današnjih dana.

Na slažem se sa ovom tvojom konstatacijom: nije mogao Graf Špe nikud otploviti - čim je lociran i ranjen u borbi.
Da nije uplovio u Montevideo, nego je krenuo put otvorenog okeana, RN bi ga pratila i potopila negde na otvorenom moru, kada se prikupi armada za apsolutnu prevlast u pomorskom boju - isto kao i u slučaju Bismarka. Rasturili bi ga u komade, i poslali na dno okeana.
U tom slučaju bi stradalo puno više nemačkih mornara.

Upravo stoga smatram da je odluka Langsdorfa bila duboko osmišljena i veoma mudra.

Da se Graf Spee po noći mogao manevrom  riješiti pratnje Ajax-a i Achilles-a koji tada nisu imali radare,  nestao bi u pustim beskrajnim pučinama južnog Atrlantika, čak i Antartičkog oceana. Bismarck se  nakon bitke u Danskom prolazu majstorskim potezom po noći riješio pratnje Suffolk-a koji je imao radar. Krajem 1939. tadašnji saveznici Englezi i Francuzi nisu imali ni blizu puni nadzor nad morima, pogotovo ne onim na kraju svijeta. To su brojni njemački površinski gusari uspješno koristili sve do 1943. godine.

Naravno, ogroman je rizik bio da se Langsdorff ne uspije odvojiti i doživi sudbinu Bismarcka ili carske eskadre admirala Maximiliana Spee-a u bitci kod Faklanda u prosincu 1914. godine.
Tragična i neponovljiva ironija sudbine bila bi da brod Graff Spee-a doživi sudbinu admirala po kojem je dobio ime, također u prosincu, u praktično istim vodama i protiv istog neprijatelja i s istim masovnim gubitkom života mornara kao i 1914. godine.
Nisam siguran da navedeno moguće ponavljanje povjesti nije samom Langsdorfu prošlo kroz glavu kada je donio odluku da zaplovi za Montevideo. Barem bi meni prošlo da sam tada bio na tom brodu.

Stoga je njegov izbor da ode u Montevideo neosporno bio manje zlo.
S te strane gledajući, spasio je na njemačkoj i britanskoj strani mnoge ljudske živote, dajući potom svoj kao u pravoj klasičnoj tragediji.

Da nije bio na krivoj strani, danas bi ga svijet slavio kao Oficira i Džentlmena što je Langsdorff doista i bio.
 
« Last Edit: December 08, 2017, 08:21:31 pm by bristova » Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #109 on: December 08, 2017, 08:17:49 pm »


Da nije bio na krivoj strani, danas bi ga svijet slavio kao Oficira i Džentlmena što je Langsdorff doista i bio.
 

Svakako!
Langsdorf i ovako zaslužuje sve pohvale i počasti, bez obzira na čijoj strani se borio! Bio je pravi oficir i junak i treba ga slaviti kao oličenje časnog pomorskog oficira!
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #110 on: December 09, 2017, 06:59:37 am »

Što su britanci rekli za njega: Savršeni džentlmen.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Color1.jpg (180.48 KB, 1000x718 - viewed 102 times.)

* Color2.jpg (147.51 KB, 1000x718 - viewed 94 times.)
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #111 on: December 12, 2017, 04:26:21 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* dkm-scharnhorst-1940-battleship.png (679.82 KB, 1732x1150 - viewed 105 times.)
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #112 on: December 12, 2017, 06:56:57 pm »

Kako su bili ružni i neugledni sa ravnom kapom dimnjaka i okomitom pramčanom statvom!

Kada su dobili kose kape na dimnjaku i produženi ''atlanski'' postali su odjednom ''sasvim drugi brodovi''.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #113 on: December 17, 2017, 12:48:46 pm »

Oklopna zaštita džepnih BB.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* oklop klase Deutschland.jpg (273.88 KB, 2008x737 - viewed 77 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #114 on: December 17, 2017, 02:23:00 pm »


Oklopna zastita razlikovala se u detaljima od broda do broda. Ovo gore nije Graf Spee. Speeov pojas bio je tanji (80mm), ali dublji. Poseban kvalitet bila je unutrasnja uzduznna pregrada, nalik unutrasnjem pojasu, mislim debljine 40mm.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #115 on: December 17, 2017, 08:31:49 pm »

Speeov pojas bio je tanji (80mm), ali dublji. Poseban kvalitet bila je unutrasnja uzduznna pregrada, nalik unutrasnjem pojasu, mislim debljine 40mm.

Možeš li ovo malo detaljnije objasniti?

Nije mi jasno šta podrazumevaš pod dubljim pojasom?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #116 on: December 17, 2017, 11:26:45 pm »


Imam kjigu sa semama oklopa svakog od tri broda, ali ne mogu sad da trazim. Pojas Grafa Speea imao je vecu visinu, tj. prostirao se dublje ispod vodene linije u odnosu na prethodna dva broda. Unutrasnja oklopna pregrada 40mm bila je otprilike na cetvrtinu sirine sa svakog boka i spustala se do dvodna. To je znatno doprinosilo cvrstoci i krutosti konstrukcije. To je doprinosilo i PT zastiti, koja s obzirom na nedovoljnu sirinu nije mogla biti adekvatna za "bojni brod", ali je bila jaca od tipicne za tesku krstaricu.

Zato su ovi brodovi u Kriegsmarine bili klasifikovani kao "panzerschiffe" - "oklopljeni brodovi", nalik krstarici, ali nikako ne kao "schlachtschiffe"- "bojni brodovi".
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #117 on: December 18, 2017, 08:12:30 pm »

Hvala, tako sam i mislio, ali nisam bio sasvim siguran šta si hteo kazati!   Grin
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #118 on: January 04, 2018, 07:51:18 am »

Deutschland u tzv. "neutralnoj" patroli za vreme ŠGR-a.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* deutschland ibiza.jpg (175.5 KB, 928x1230 - viewed 78 times.)
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #119 on: January 29, 2018, 06:15:16 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 3Deutschland-february1935.png (86.19 KB, 2400x1400 - viewed 70 times.)

* 10Graf-Spee-dec1939.png (90.71 KB, 2380x1389 - viewed 76 times.)

* DKM Deutschland panzerchiffe 02.png (249.62 KB, 620x707 - viewed 67 times.)

* DKM Deutschland panzerchiffe 01.png (277.42 KB, 620x715 - viewed 76 times.)
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 24 queries.