batik
mladji vodnik
 Offline
Gender: 
Posts: 236
|
 |
« Reply #285 on: May 18, 2015, 08:56:39 pm » |
|
Diskusija je žestoka - ali se ne tiče ovoga topica.
Ne bi bilo loše da moderator premesti odavde ono što valja u topic o HRM, pa da nastavimo diskusiju argumentovano i staloženo o raketama RBS-15 u HRM, o trenutnoj moći HRM, i o strateškim opredelenjima Hrvatske, vezano za ratnu mornaricu. Bilo bi interesantno prodiskutovati o tome, obzirom da mnogi od nas nisu laici po tom pitanju, pa da vidimo sa čime se možemo složiti a šta (eventualno) ne valja. Sa druge strane, ova diskusija dokazuje da među nama ima laika, što se tiče mornarica i mornaričkog naoružanja - pa da čitajući stavove znalaca i oni nešto nauče.
Diskusije, gde batik moje argumentovano razmatranje o tome koliko je raketa potrebno HRM u prvom plotunu i protiv koga u trenutnom strateškom opredelenju Hrvatska misli upotrebiti 48 protivbrodskih raketa, uspoređuje sa diskusijom za i protiv javog nastupa pedera - su neumesne i nemaju veze sa ovim forumom.
Batik, radi tvoje informacije: udarna grupa oko nosača aviona USA, u prvom plotunu nema toliki broj protivbrodskih raketa - pa svoja razmišljanja smatram sasvim argumetovanim!
Takođe, Perun - uključuje se aktivno o diskusiju, a ne raspolaže osnovnim znanjem o raketnom oružju u JRM. Zato, molim drugove forumaše da se uzdrže od nesuvislih postova, koji su iznedrili iz svog emocionalnog stanja, i da se oslone na svoje znanje - pa da i mi nešto naučimo.
Isto tako Ćiro: ti si čovek pun znanja i iskustva vezano za vojnu tehniku, zato bi trebalo da u svojim diskusijama prezentuješ svoje znanje a ne svoje emocionalno stanje!
Ja lično, na ovom sam forumu, da bih naučio nešto novo o oružju i da prenesem svoja znanja i iskustva koja sam stekao kroz dugogodišnju karijeru.
Nadam se da ovim postom nisam nikog uvredio, malo sam otišao u off topic, ali sve u nameri da se diskusija svede na nivo koji dolikuje ovom forumu.
Još jednom molim moderatora, da iz ove diskusije probere ono što valja, pa da se to premesti u temu o HRM (ima materijala za diskusiju, ne bi trebalo sve neselektivno obrisati), a da ovde ostanemo u okviru vojnih vežbi HRM.
Neću ti odgovarati na ovo samo jer su moderatori to pristojno i sasvim opravdano zamolili. A da bi imao što ti odgovoriti, imao bi... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #286 on: May 18, 2015, 09:05:17 pm » |
|
Прочитао сам да је после ремонта хрватских пројектила домет повећан за 10-20 километара. Наводно постигнуто је новим горивом које је гушће од претходног.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #287 on: May 18, 2015, 09:07:10 pm » |
|
Diskusija je žestoka - ali se ne tiče ovoga topica.
Ne bi bilo loše da moderator premesti odavde ono što valja u topic o HRM, pa da nastavimo diskusiju argumentovano i staloženo o raketama RBS-15 u HRM, o trenutnoj moći HRM, i o strateškim opredelenjima Hrvatske, vezano za ratnu mornaricu. Bilo bi interesantno prodiskutovati o tome, obzirom da mnogi od nas nisu laici po tom pitanju, pa da vidimo sa čime se možemo složiti a šta (eventualno) ne valja. Sa druge strane, ova diskusija dokazuje da među nama ima laika, što se tiče mornarica i mornaričkog naoružanja - pa da čitajući stavove znalaca i oni nešto nauče.
Diskusije, gde batik moje argumentovano razmatranje o tome koliko je raketa potrebno HRM u prvom plotunu i protiv koga u trenutnom strateškom opredelenju Hrvatska misli upotrebiti 48 protivbrodskih raketa, uspoređuje sa diskusijom za i protiv javog nastupa pedera - su neumesne i nemaju veze sa ovim forumom.
Batik, radi tvoje informacije: udarna grupa oko nosača aviona USA, u prvom plotunu nema toliki broj protivbrodskih raketa - pa svoja razmišljanja smatram sasvim argumetovanim!
Takođe, Perun - uključuje se aktivno o diskusiju, a ne raspolaže osnovnim znanjem o raketnom oružju u JRM. Zato, molim drugove forumaše da se uzdrže od nesuvislih postova, koji su iznedrili iz svog emocionalnog stanja, i da se oslone na svoje znanje - pa da i mi nešto naučimo.
Isto tako Ćiro: ti si čovek pun znanja i iskustva vezano za vojnu tehniku, zato bi trebalo da u svojim diskusijama prezentuješ svoje znanje a ne svoje emocionalno stanje!
Ja lično, na ovom sam forumu, da bih naučio nešto novo o oružju i da prenesem svoja znanja i iskustva koja sam stekao kroz dugogodišnju karijeru.
Nadam se da ovim postom nisam nikog uvredio, malo sam otišao u off topic, ali sve u nameri da se diskusija svede na nivo koji dolikuje ovom forumu.
Još jednom molim moderatora, da iz ove diskusije probere ono što valja, pa da se to premesti u temu o HRM (ima materijala za diskusiju, ne bi trebalo sve neselektivno obrisati), a da ovde ostanemo u okviru vojnih vežbi HRM.
u pravu si, falija sam sto se tice raketa ali ne iz neznanja nego iz zaboravnosti. bilo je davno kad sam se zadnji put koristija s tim podacima. smatram da ovaj forum nije klub odlikasa a svi ostali da sute nego da svi skupa nesto korisno napisemo |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #288 on: May 18, 2015, 09:13:52 pm » |
|
Прочитао сам да је после ремонта хрватских пројектила домет повећан за 10-20 километара. Наводно постигнуто је новим горивом које је гушће од претходног.
Torpedo, gdje si ovo pročitao? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #289 on: May 18, 2015, 09:17:23 pm » |
|
Perun, ako si pažljivo pročitao moj post, ja sam upravo napisao što i ti: forum je namenjen da bi razmenili svoja znanja, iskustva i da bi naučili nešto novo o tematici koju svi volimo - o vojsci i naoružanju.
Batik - ako imaš šta argumetovano odgovoriti - samo izvoli, niko ti neće zameriti. Ali molim, argumentovano a ne emocionalno i bez vređana i neumesnih komentara!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #290 on: May 18, 2015, 09:21:35 pm » |
|
Прочитао сам да је после ремонта хрватских пројектила домет повећан за 10-20 километара. Наводно постигнуто је новим горивом које је гушће од претходног.
Torpedo, gdje si ovo pročitao? На википедији пише да је домет повећан на 90-100 километара. Mk III има већи домет захваљујући већем резервоару и гушћем гориву. Већи резервоар може да се угради у пројкетил јер има мање компоненте услед дигитализације. Логично је да су људи из ХРМ-а добили на домету захваљујући гушћем гориву које боље сагорева јер не може се утурити већи резервоар. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #292 on: May 19, 2015, 07:29:52 pm » |
|
Odličan tekst i obuhvata praktično sve o čemu smo mi diskutovali prethodnih dana - sistematski i temeljno je obrađena sva problematika vezana za raketni sistem RBS-15 i za budućnost raketnog naoružanja u HRM.
Bitno je naglasiti da je tekst napisan svima razumljivim jezikom, iako tek znalci mogu potpuno shvatiti šta se krije iza redova i koliko veliki posao je obavljen da bi se gađanje obavilo.
Naslov teksta - poduhvat ili rutina, je veoma dobro izabran.
Iz vlastitog iskustva tvrdim da je svako raketno gađanje u miru veliki i težak poduhvat, koji u eventualnom ratu treba da postane rutina.
Tekst govori i o dilemi o kojoj smo mi polemisali: koliki je raketni plotun HRM, i apsolutno nam stavlja do znanja da HRM nema velikih pretenzija vezano za posedovanje protivbrodskih raketa, te da će sadašnji nosioci raketnog oružja (brodovi i MOL) verovatno imati određenu prenamenu, jer su u višku (brodovi) u odnosu na planirani broj raketa.
Indikativno je, da će se u budućnosti protivbrodska borba u HRM bazirati prvenstveno na borbenoj upotrebi MOL-ova, jer su ta vozila mnogo jeftinija i jednostavnija za održavanje od raketnih brodova. Zatim, mobilna su, i što je najbitnije mogu se praktično neopaženo postaviti bilo gde (kopno, otoci). Sa isturenih otoka (Lastovo, Vis, Dugi otok, Lošinj) sa dometom od 80 km (u budućnosti je očekivati veći domet) pokrivaju skoro ceo Jadran. Njihovo postojanje znači da kroz Jadran ništa nepoželjno neće proći.
Ovo naglašavam i sa aspekta vazdušne premoći nekog hipotetičkog neprijatelja. Brodovi u tom slučaju ostaju praktično neupotrebljivi, jer čim se pojave na otvorenom moru, postaju savršeni cilj za neprijateljske borbene avione. Suprotno tome, MOL-ovi su mali i uz dobro maskiranje, praktično neprimetni iz vazduha, mogu izvršiti raketni udar gde god je to potrebno.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #293 on: May 20, 2015, 01:51:59 pm » |
|
Izvinite, ali moram replicirati svoj prethodni post.
Citiram ono što sam napisao u topicu o protivbrodskim raketama, kada je tamo postovana vest da je HRM izvela uspešno raketno gađanje sa RBS-15.
Prebacujem svoj tekst ovamo, da bi se upotpunila i zaokružila diskusija od pre neki dan. Preporučujem da se ovaj moj kratak post poveže sa člankom što ga je linkovao Minolovac da bi sve to bilo jasnije palubarcima kojima održavanje i upotreba protivbrodskih raketa nije sasvim poznata rabota.
Pretpostavljam da je osoblje raketne baze u Žrnovnici uz pomoć Šveđana, metodom kanibalizacije osposobila određeni broj raketa RBS-15. To je relativno jednostavan metod, i jedini moguć način za osposobljavanje zastarele i nesipravne tehnike - kada se nema adekvatnih rezervnih delova u skladištima.
Izrada nedostajućih kritičnih delova u fabrikama proizvođača jeste problem jer je tehnologija proizvodnje prilagođena novim sklopovima.
Proizvođač može pokrenuti proizvodnju starijih sklopova, ali to je dosta skupo i neisplativo pošto se obično radi o malim serijama. Upravo zbog toga - preostaje metoda kanibalizacije: demontiraju se ispravni sklopovi sa otpisanih sredstava i na taj način se kompletiraju sredstva koja su ostavljena kao perspektivna.
Što se tiče gađanja kopnenih ciljeva sa protivbrodskim raketama, to jeste njihova pomoćna namena. To znači da se mogu gađati postrojenja na kopnu, koja imaju izražen radarski ili IC odraz u odnosu na pozadinu, međutim, u tom slučaju se drastično smanjuje verovatnoća pogađanja odabranog cilja.
Šta to znači?
Kada se gađa brod na površini mora, on ima veoma izražen radarski ili IC kontrast u odnosu na pozadinu (morsku površinu), tako da će ga glava za samonavođenje relativno lako otkriti i čvrsto zahvatiti.
Kod kopnenih ciljeva to nije slučaj: radarski (IC) odraz ciljeva je veoma nestabilan, utapa se pozadinu, pa zahvat ne može biti tako stabilan kao kod cilja koji je na morskoj površini. Zbog toga se smanjuje verovatnoća pogađanja odabranog cilja.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #294 on: May 20, 2015, 09:40:22 pm » |
|
20.5.2015. Započela vojna vježba „HARPUN 15-I“ [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] S ciljem uvježbavanja procedura planiranja i provedbe pomorskih operacija te s težištem na pomorskoj desantnoj operaciji, snage Hrvatske ratne mornarice združeno sa snagama Hrvatske kopnene vojske, Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, Zapovjedništva za potporu, pukovnije Vojne policije, Zapovjedništva specijalnih snaga i Središnjice za obavještajno djelovanje, od 20. do 22. svibnja 2015. u području srednjeg Jadrana provest će vojnu vježbu „HARPUN 15-I“. Kroz provedbu VV ‘’HARPUN 15-I’’ namjera je uvježbati zapovjedništvo i postrojbe HRM-a i sudjelujuće snage u pripremi i provedbi vježbe s glavnom zadaćom uvježbavanja procedura planiranja i provedbe združenih operacija na moru i u priobalju. Osnovna svrha vježbe je prikaz uvježbanosti i osposobljenosti sudjelujućih snaga u pripremi i provedbi borbenih djelovanja kroz usklađeno međurodovsko i intergransko djelovanje. Tijekom vježbe prikazat će se integracija i upravljanje vatrom i manevrom kao i provedba usklađenog djelovanja u operaciji pomorskog desanta. Tijekom vježbe snage će uvježbavati taktike, tehnike i procedure pomorskog desanta, osnovne taktičke sposobnosti, spašavanja iz mora i medicinske evakuacije, gađanja ciljeva na površini i u zraku, taktičkog manevriranja, zaštite snaga u luci, sidrištu, otvorenom moru i priobalnim vodama, zračne potpore, popune na moru, traganja i spašavanja, tegljenja havariranih brodova, provedbe elektroničkog ratovanja, komunikacija, specijalnih operacija, operacija pomorskog presretanja, protuminskog pretraživanja ograničenog dijela akvatorija vrlo plitkih voda te signalne vježbe. U vježbi sudjeluje šesnaest brodova i dvije raketne bitnice iz sastava Flotile HRM-a i Obalne straže RH, zrakoplovi i helikopteri HRZ-a i PZO-a, snage Gardijske motorizirane brigade HKoV-a, te motrilačke postaje Bojne obalne službe motrenja i obavješćivanja (bOSMiO). [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Tekst: OS RH/ M. Siriščević, Foto: arhiva OS RH/J.Kevrić, osrh.hrŠesnaest brodova i dvije raketne bitnice. Bome, ovo je jedna od najvećih vježbi HRM dosad. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #295 on: May 20, 2015, 10:53:17 pm » |
|
Čini se da će HRZ i PZO u vježbi sudjelovati i sa MiG-21 sa Zemunika.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mandalina
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 1 152
bilo nekad i nevratilo se
|
|
« Reply #296 on: May 21, 2015, 06:03:30 am » |
|
Čini se da će HRZ i PZO u vježbi sudjelovati i sa MiG-21 sa Zemunika.
Naravno da hoče. Takve vježbe izvode se u sadejstvu svih rodova i vidova vojske. Hrvatska stvarno radi na usavršavanju svoje vojne sile. Očito u regijonu jedini imaju svjest kako treba imati oružanu silu za suverenitet in jaku međunarodnu saradnju u savezu NATO. A samo to donosi mir u okolini i nadalje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 176
|
|
« Reply #297 on: May 21, 2015, 07:41:15 am » |
|
U vjezbama koje izvodi HRM prepoznaje se rukopis iz bivse JNA-JRM, rukovodeci kadrovi HRM i OS RH dolaze iz tih struktura, i ono sto je novo, terminologija, skracenice iz NATO-a.
Ocigledno da je Komodor/KA Hranj ostavio traga u HRM, nije on bio bez razloga 1. u rangu MTSVS i MVA (36.kl). Izvukao je maksimalno iz postojecih resursa sto njegovi prethodnici nisu bili u stanju niti prepoznati ili nisu imali dovoljno energije/strucnih sposobnost sprovesti u djelo. Svojevremeno smo pisali o smjeni na celu HRM, bilo je dosta skepse od sugovornika, ali ocigedno djela govore vise od rijeci, s tim sto je ekonomska situacija bila gora u vrijeme KA Hranja nego u vrijeme njegovog prethodnika.
Postoji neka nada nada, sto je dobro, mozda ce se u nekoj buducnosti stvoriti neka nova saveznistva, pa ce se borba za suverenitet zasigurno preseliti i na jadransko pomorsko vojiste. Zato treba imati sto obucenije ljudstvo, nukleus za masovnije okupljanje.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #298 on: May 21, 2015, 10:13:39 am » |
|
Dio brodova sa vježbe u mom objektivu.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #299 on: May 21, 2015, 05:56:38 pm » |
|
Мени се допада то што Хрватска војска вежба класична дејства: напад-одбрана, па ево и поморски десант. "Класичне" вежбе и "класична" дејства су основ употребе и борбене спремности сваке војске. Њихово запостављање може бити погубно. Када се зна "класика" могу се изводити и вежбати она "специјалне" дејства, па и оне који подразумевају подршку цивилним снагама.
Не знам и не умем да оценим (јер се то из новинских информација и нешто слика не може видети) који је степен креативности и реалистичности на тим вежбама (увежбавање према могућим и вероватним сценаријима), али верујем да је то присутно код планирања и извођења.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
