PALUBA
September 24, 2017, 11:34:14 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Protivtenkovska razorno-probojna mina-6 (TMRP-6)  (Read 32260 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 002



« Reply #15 on: January 27, 2010, 11:42:19 am »

Ovaj tenk nije unistila OSA vec TMRP-6 ojacana vecom kolicinom eksploziva. Na taj nacin je dosta tenkova i oklopnih vozila unisteno.

Molim prethodnika da ako je ubedjen da je ovo napravljeno OSOM objasni da li je mozda ta raketa prvo pokidala gusenice, zatim prodrla unutra, pobila posadu i onda vestim zaokretom iscupala kupolu? Oli je mozda osom gadjano odozdo (kroz patos)?
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 24 519



« Reply #16 on: January 27, 2010, 12:32:30 pm »

Ljudi, hodate po veoma tankoj žici ovde. Potsećam vas sve na pravilnik foruma i njegovu tačku 11.

http://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/

Prema tome, da ne bi palo zaključavanje teme...
« Last Edit: January 28, 2010, 07:45:54 am by Broker » Logged
janezek67
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 640


« Reply #17 on: January 27, 2010, 02:34:14 pm »

Ljudi, hodate po veoma tankoj žici ovde. Potsećam vas sve na pravilnik foruma i njegovu tačku 11.

http://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/

Prema tome, da ne bi palo zaključavanje teme ...

Slažem se ovdje dobrim namjenom administratora, da se zabranjuju međunacionalni sukobovi ovdje na forumu. Dobro je to i podržavam. Ali svejedno ako gledamo tehnički - kakvu štetu može uraditi neko sredstvo, onda bi bilo dobo, da se dopusti rasprava ovdje. Tako da molim administratora, da dopusti objašnjenje, kako bi osa mogla da razvali onaj tenk. Bez navodenja činjenice, ko je to uradio ili kada te ko je bila žrtva (osim tenka kao nekog materialnog sredstva).
« Last Edit: January 28, 2010, 07:46:37 am by Broker » Logged
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 002



« Reply #18 on: January 27, 2010, 02:40:06 pm »

I ja se potpuno slazem sa prethodnikom da se dozvoli objasnjenje. Inace samo pitanje koje sam postavio je koncipirano da nije nigde pomenuto ni koji je sukob, ni ucesnici niti sita slicno.
Logged
janezek67
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 640


« Reply #19 on: January 27, 2010, 02:56:02 pm »

Ovaj tenk nije unistila OSA vec TMRP-6 ojacana vecom kolicinom eksploziva. Na taj nacin je dosta tenkova i oklopnih vozila unisteno.

Molim prethodnika da ako je ubedjen da je ovo napravljeno OSOM objasni da li je mozda ta raketa prvo pokidala gusenice, zatim prodrla unutra, pobila posadu i onda vestim zaokretom iscupala kupolu? Oli je mozda osom gadjano odozdo (kroz patos)?

Okidanje kupole kod tenkova moguče je, kada dođe do zapaljenja barutnih punjenja dvodelne granate, koja je kod topa tenka M84. Amerikanci su to postigli probijanjem tenka sa podkalibarskom municijom iz osiromašenog urana, koji je posle proboja dosta zapaljiv ili kod pogodka sa raketom Helfire ili ITOW. U našim ratovima glavno PO oruđe su bili raketometi i protivtenkovske mine - slednja je bila dovoljno snažna, da to učini. Kod raketometa to bi se moglo dogoditi jedino, kada se tenk gađa odozdo i od pozadi, kada se pogodi dio između motora i kupole. Barem tako su stradali tenkovi T80 u Čečeniji, a vjerovatno bi se slično dogodilo i sa tenkom M84. Pogodkom tenka M84 u čelo do takve štete ne može doči.
Logged
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 002



« Reply #20 on: January 27, 2010, 06:39:21 pm »

Na slici se vidi da su obe gusenice otkinute i da je otkinuta i odbacena kupola. Ako je moguce (ne kazem da nije) ovo sto je Janezek napisao ostaje pitanje gusenica. Meni jedno logicno objasnjenje je ono koje sam vec naveo a to je da je tenk naletewo na TMRP-6 ojacanu eksplozivom te da je na taj nacin doslo do kidanja gusenica a da je disk iz mine otkinuo kupolu sto je veoma moguce (i desavalo se) kada je luk zatvoren. Pri eksloziji navedene mine se oslobadja veoma velika kolicina energije te disk bez ikakvih problema krci sebi put do kupole i kida je bez problema.

P.S.
Ova slika je inace bila primer efekta improvizovane upotrebe MES u Srednjoj vojnoj skoli i Vojnoj akademiji smer inzinjerija. U to vreme sam bio pripadnik te skole pa mi je cela prica veoma poznata.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 24 519



« Reply #21 on: January 27, 2010, 07:05:47 pm »

Ljudi, hodate po veoma tankoj žici ovde. Potsećam vas sve na pravilnik foruma i njegovu tačku 11.

http://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/

Prema tome, da ne bi palo zaključavanje teme ...

Slažem se ovdje dobrim namjenom administratora, da se zabranjuju međunacionalni sukobovi ovdje na forumu. Dobro je to i podržavam. Ali svejedno ako gledamo tehnički - kakvu štetu može uraditi neko sredstvo, onda bi bilo dobo, da se dopusti rasprava ovdje. Tako da molim administratora, da dopusti objašnjenje, kako bi osa mogla da razvali onaj tenk. Bez navodenja činjenice, ko je to uradio ili kada te ko je bila žrtva (osim tenka kao nekog materialnog sredstva).

Tehničko objašnjenje je više nego dobrodošlo, ali nema pominjanja ko ga je uništio (bez imena molim).
« Last Edit: January 28, 2010, 07:48:53 am by Broker » Logged
hrchonne
mornar
*
Offline Offline

Posts: 3


« Reply #22 on: January 27, 2010, 11:24:58 pm »

Ispričavam se što pominjem imena , ali za razliku od nekih bio sam tamo. Stoga neka na tom ostane. Svaki uništeni tenk ima svoju priču. Uostalom , pa ako ne vjerujete meni , upitajte nekog svoga koji je bio tamo.
Da ubrzamo stvar , neću ovdje iznositi potankosti , pa ako baš netko želi , mnogo toga mu mogu mailat. Možda tako mogu razuvjeriti nekoga. I usput , neću preuveličavati stvari , no protutenskovska borba dala je i više no dobre rezultate. Brojke neću spominjati.
I ne da se svađamo , nego da vojnički protumačimo neke stvari. Da se u našem razgovoru (VOJNIČKOM) neke stvari saznaju i da neki koji nisu okusili pakao čuju i nešto iz prakse. Manite teoriju jer u većini slučaja teorija s praksom nema veze.
« Last Edit: January 28, 2010, 04:08:45 pm by Broker » Logged
KUZMA®
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 002



« Reply #23 on: January 27, 2010, 11:57:33 pm »

@hrchonne
Posto mislim da mislis na mene jer sam prvi pokrenuo pitanje validnosti tvoje tvrdnje da je taj tenk unisten OSOM, onda cu ti i odgovoriti. Ko je i gde bio ovde nije mesto za takvu raspravu, ali budi siguran da sam veoma dobro osetio sta znaci rat i to ne jednom nego nekoliko puta zakljucno sa ranjavanjem u KZB kod Preseva. Po struci sam inzinjerac i posao mi je miniranje i razminiranje.
Konkretno za ovaj tenk znam iz price onih koji su bili tamo i koji su to meni i mojim klasicima preneli.
To sto kazes za teoriju i praksu, daj mi samo objasnjenje za obe gusenice i kupolu. Znaci realno objasnjenje kako je jedna OSA sve to napravila, nista vise, samo to. Nisam pesadinac pa nisam imao prilike da koristim OSU u realnoj situaciji ali sam ubedjen da  ovako nesto sa njom nije moguce.
Objasnjenje koje sam dao je: OVAJ TENK JE NALETEO NA TMRP-6 KOJA JE BILA OJACANA ILI SA JOS BAR  2-3 PROTIVTENKOVSKE MINE UKOPANE ISPOD NJE ILI OJACANA SA NEKOLIKO KILOGRAMA EKSPLOZIVA POSTAVLJENOG ISPOD SAME MINE. Posledica toga je da je tenk minu, postavljenu da se aktivira na tzv. antenu, aktivirao te da je disk iz mine probio patos, ubio posadu i otkinuo kupolu, eksploziv kojim je mina bila ojacana je istovremeno pokidao gusenice.


Takav nacin ojacanja mina je karakteristican za ojacanje mina protiv tenkova cistaca mina posto mehanicki cistac trpi do 10 aktiviranja PT mina koje sadrze  5,6 do 7 kg eksploziva, a posle toga postaje neupotrebljiv odnosno neophodna je zamena valjaka koja nije nimalo jednostavna i za koju je potrebno dosta vremena. Samim tim se usporava napredovanje protivnickih snaga. E sad ako se odjednom aktivira 15, 20 ili vise kg eksploziva cistac to ne moze da istrpi te prakticno odmah postaje neupotrebljiv do zamene valjaka.
 U celoj prici neko se setio da na takav nacin moze da deluje protiv svih oklopnih sredstava te je taj nacin miniranja i ojacanja mina postao sastavni deo zaprecavanja u sukobima.
Ja svoje rekoh a ti dokazi da nije tako time sto ces objasniti ono sto sam pitao u prvom delu ovoga posta.

P.S.
Nemam nameru ni sa kim pa ni sa tobom da se svadjam. A najmenje mi je namera da se svadjamo ovde i na ovah nacin.
« Last Edit: January 28, 2010, 07:40:30 am by Broker » Logged
nyupnik
Prijatelj foruma
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 854


« Reply #24 on: January 28, 2010, 05:28:50 am »

...a da je disk iz mine otkinuo kupolu sto je veoma moguce (i desavalo se) kada je luk zatvoren. Pri eksloziji navedene mine se oslobadja veoma velika kolicina energije te disk bez ikakvih problema krci sebi put do kupole i kida je bez problema.

P.S.
Ova slika je inace bila primer efekta improvizovane upotrebe MES u Srednjoj vojnoj skoli i Vojnoj akademiji smer inzinjerija. U to vreme sam bio pripadnik te skole pa mi je cela prica veoma poznata.

U najmanju ruku ovo što je napisano o "disku koji kida kupolu" ne pije vodu nikako.
Kupola je otkinuta detonacijom streljiva a ne od diska?!? Disk služi za probijanje poda. I to je to.
Primjer tenkova s otkinutim kupolama iz Groznog, iz Čečenije često pokazuje tenkove koji su razoreni do neprepoznatljivosti, sve zbog detonacije streljiva.
Otkinute gusjenice su ovdje tek manji problem...
Zamislimo se malo: kolika je masa diska, imajući u vidu masu eksplozivnog punjenja od 5.2 kg i ukupnu masu mine od 7.2 kg?
Kolika je masa kupole tenka?
Koliko onda mora biti ubrzanje diska da bi ne samo podigao već i odbacio kupolu?
(Ne znam zašto ovo uopće pišem. "Disk koji kida kupolu"...nevjerojatno!)
Dokaz za to je elementarna fizika.
...
A ako netko na Akademiji priča o "disku koji kida kupolu"...ma OK, i ja sam slušao priče kustosa muzeja da je "zadnji bojni brod na svijetu potopljen na Falklandima"...Smiley
...
A tenk na slici je pogođen s nečime što je dovelo do detonacije municije/streljiva/боекомплекта...što mu je i otkinulo kupolu. Mogla je (velim "mogla") biti i mina, nema problema.
Ali, nikako disk?!?
« Last Edit: January 28, 2010, 07:35:16 am by Broker » Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 140



WWW
« Reply #25 on: January 28, 2010, 07:30:51 am »

Meni koliko je poznato, ali samo iz priča, da je upravo ovaj tenk naleteo na PT minu, odnosno na nekoliko naslaganih PT mina.
To je sve manje više rekla kazala. U jednom biltenu koji je izalazio isključivo za internu upotrebu (nije se smeo nosi van kasrane) je izašao članak upravo sa ovom slikom i pojašnjenjem šta se dogodilo sa njim. Upravo je pisalo da je naleteo na PT minu.
Ne vidim razloge da neko ne napiše istinu, tenk je uništen pa je unušten kako god da okreneš, zašto bi neko lažirao da je stradao od PT mine ako nije. Ne vidim poentu zašto bi neko zamaljivao i izvratao istinu kada je taj članak izašao u tehničkom biltenu. Mada i dosta pre toga smo svi imali taj info da je taj tenk naleteo na minu.

I samo još nešto. O ovom možemo da diskutujemo samo u ovim okvirima koji su sada otprilike zastupljeni. Svaki post u kom se eventualno bude pominjalo mesto, strane, jedinica, i sve što nije predviđeno Pravilnikom će bez upozorenja biti obrisano.

Znači držimo se teme, da li je ovaj tenk nastradao od PT mine ili od nekog drugog sredstva.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 273



« Reply #26 on: January 28, 2010, 09:49:16 am »

Nyupnik,
Disk koji se pominje je način dejstva mine TMRP-6, na kojoj smo temi.
Naravno da ona sama ne može da pokida kupolu, ali zbog načina dejstva (na pod vozila), ona najlakše odmah detonira municiju. Definitivno je da je došlo do eksplozije municije, ostaje da se vidi uzrok paljenja municije, kao i ostalih oštećenja na vozilu. Obe pokidane gusenice navode na dejstvo mine.
Logged
nbns
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 194



« Reply #27 on: January 28, 2010, 02:56:00 pm »

ne zastupam teoriju ni za minu ni za osu... jer u jednom momentu mi deluje jedno a u drugom drugo Cheesy (lepo napisano jel)

nego, da li je moguce da je pogodje sa obe strane osom ili nekim drugim projektilom?
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 044



« Reply #28 on: January 28, 2010, 05:13:02 pm »

Ovako, postoji mogucnost da je tenk pogodjen Osom i tako privremeno ili mozda cak trajno onesposobljen. Ako raketa Ose pogodi izmedju treceg i cetvrtog potpornog kotaca postoji velika mogucnost da se municija u automatskom punjacu zapali, i da dodje do eksplozije barutnih punjenja, ali to ne objasnjava obe pokidane gusenice.
Postoji mogucnost da su te gusenice kasnije ostecene, i da su spale kada se tenk pokusao odslepovati, ali sve su to pretpostavke i mogucnosti.
Logged
pvanja
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 994



« Reply #29 on: February 02, 2010, 10:14:26 am »

Jedan od Balkanskih specijaliteta iz 90-tih je i ukopavanje i postavljanje nekoliko PT mina jednu na drugu.

Islo se cak i do 5 komada.

Ovaj tenk sa slike ako je pogodjen OSO ili nekom drugo PO raketom siguran sam da se nije radilo samo o jednoj raketi.

Jer da bi gusenica onako pravilo spala i ostala na zemlji tenk je morao da se krece neko vreme. Sa druge strane ne eksplodira municija u kupoli odmah - obicno treba neko vreme da se "kuva" dok ne dodje do eksplozije.
« Last Edit: February 02, 2010, 10:22:35 am by pvanja » Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 41 queries.