PALUBA
December 18, 2017, 11:33:46 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 ... 82 83 [84] 85   Go Down
  Print  
Author Topic: J22 Orao  (Read 220230 times)
 
dusan53 and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 393



« Reply #1245 on: November 17, 2017, 05:37:25 pm »

Da, to je to, 207 bara radni tlak, znači komplet hidraulički sistem je kopiran.
Ma čitam malo onu knjigu o Orlu pa me zainteresirao ovaj podatak.

Nije Yuga imala strojeve i materijale za te pritiske, to je visok radni tlak.

poz.
Logged
gavrinem
mornar
*
Offline Offline

Posts: 48


« Reply #1246 on: November 18, 2017, 11:42:32 am »

Nadam se da je gospodin Sava Pustinja dovoljno veliki autoritet i relavantna osoba....
Emisija je trebalo da bude originalno u projektu NA ali u istoj se pominju razne stvari pa i Orao.
Sava u jednom momentu lepo konstatuje (isto sto sam i ja ovde ranije napisao) da je sam avio Orao bio jenda velika "skola" za jugoslovenske inzenjere i da je rzlika izmedju Orla i Jastreba ogromna....Kao sto se vidi Orao je bio i platforma za neke sisteme koji su trebali kasnije da se pojave na NA.
Steta sto voditelj (po obicaju) dosta konfuzno vodi ovu emisiju i sto se na kraju vrlo malo pricalo o onome sto je trebalo da bude glavna tema emisije.
Btw Savina izjavu o SDPR-u i njegovom stavljanju "sape" na nasu namensku industriju je totalno na mestu (jos je on o tim krimosa govorio mnogo lepsim recima nesgo sto zasluzuju).
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 012



« Reply #1247 on: November 18, 2017, 01:35:21 pm »

Da, to je to, 207 bara radni tlak, znači komplet hidraulički sistem je kopiran.
Ma čitam malo onu knjigu o Orlu pa me zainteresirao ovaj podatak.

Nije Yuga imala strojeve i materijale za te pritiske, to je visok radni tlak.

poz.

http://www.ppt-namenska.rs/stajnitrapovi.html
 
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 012



« Reply #1248 on: November 18, 2017, 01:38:47 pm »

Da, to je to, 207 bara radni tlak, znači komplet hidraulički sistem je kopiran.
Ma čitam malo onu knjigu o Orlu pa me zainteresirao ovaj podatak.

Nije Yuga imala strojeve i materijale za te pritiske, to je visok radni tlak.

poz.

http://www.ppt-namenska.rs/stajnitrapovi.html
 
http://www.ppt-namenska.rs/pumpe.html
 
Logged
gavrinem
mornar
*
Offline Offline

Posts: 48


« Reply #1249 on: November 22, 2017, 05:33:27 pm »

Jedna interesantna tabela iz najnovijeg izdanja knjige Bojana Dimitrijevica JRV i PVO 1942-1992.
Presek stanja inventara JRV na dan 31.10.1990. godine:


* P_20171106_173744.jpg (1583.88 KB. 3134x1764 - viewed 86 times.)


Kao sto se vidi iz tabele u odnosu na planiranu dinamiku prenaoruzavanje eskadrila orlom kasnilo se za 2 eskadrile.
Naime u toj godini 2 eskadrile (240.lbae i 252.lbae) iz 1. VaK-a su vec trebale da budu prenaoruzane sa po 14 J-22 i po 2 NJ-22 (a 252. lbae i sa 6 G-4t- tegljaca za vucu meta) ali su ove eskadrile i dalje jos uvek koristile Jastrebove (sem tegljaca koji su vec bili u 252.lbae)....
Mostarska 240.lbae tj. njeno ljudstvo je cak 2 puta prolazilo "ucionicu" zbog planiranog prelaska na Orao koji se pomerao....
U tabeli tj. koloni VVA je i jedna (verovatno stamparska) greska.Naime u titogradskoj 242.lbae gde je deo pitomaca trebao da prolazi preobuku za Orla je navedeno formacijski 2 J-22 i 14 dvoseda NJ-22.Stvarno formacijsko stanje te eskadrile trebalo je da bude 14 NJ-22 i 6 J-22.
Ako se sabere sve JRV je do kraja prenaoruzavanja trebalo da ima u jedinicama po formaciji sledeci broj Orlova:
J-22
6 x 14 aviona=84 (6 borbenih eskadrila)
1 x 6 aviona (VVA)
1 x 2 aviona (VOC)

Ukupno 92 aviona....s obzirom da je od narucenih 99 aviona 4-5 komada vec izgulbljeno udesima/katastrofama i da je na ovu cifru bilo ptrebno naruciti bar jos 10-ak aviona za popunu gubitaka i jos 15-ak kao remontnu rezervu (da uskacu kada neki ode na remont) izvesno da bi JRV (ukoliko bi ostalo pri ovom planu) moralo da naruci jos jednu seriju J-22 od 25 do 30 aviona.

NJ-22
6 x 2 aviona=12 ( 6 borbenih eskadrila)
1 x 14 aviona (VVA)
1 avion u VOC-u
Ukupno 27 aviona.Ovde je narucen broj od 38 komada zadovoljavao.

IJ-22
2 x 12 (351 i 354iae)
1 x 14 (353.iae)
ukupno formacijski potrbeno 38 a JRV-u je isporuceno svega 25 (predserijski primerci).Planirala se jos jedna serija (25-30 komada) "forsaznih" izvidjaca koji bi za razliku od ovih isporucenih predserijskih mogli da nose i naoruzanje (a ne samo izvadjacku opremu).

INJ-22
3 x 2 aviona (za 3 izvidjacke eskadrile).Od 9 isporucenih tokom 1980-ih par je vec izgubljeno.Ovde bi potreban broj mogao da dopuni i poneki NJ-22...

Kao sto se vidi u lovackoj avijaciji je popunjenost bila zadovoljavajuca (sem L-15 kod svih ostalih tipova 100% i vise od toga).

Kod skolske avijacije situacija je bila interesantna.Pre svega iz ove tabele se vidi da je G-2 bio u jedinicama u mnogo vecem broju nego sto je bilo planirano formacijom.Cekalo se da 20 Lasti zameni Utve 75 u 333.sae u Zemuniku (gde bi se na tih 20 Lasti sprovodila selekcija i prvih 100h obuke pitomaca) a onda bi G-2 bio potpuno izbacen a 251.labe bi takodje dobila G-4 - imali bi 4 eskadrile na VVA naoruzane avionima G-4 (2 u Zadru i po jedna u Puli i Titogradu) .
Iz drugog dela tabele vidi se da su i 2 planirana Canadera bila vec uracunata i ubacena u planove tj. formaciju (cekalo se samo da se ozvanici ugovor o kupovini).


* P_20171106_173837.jpg (1414.01 KB. 2622x1476 - viewed 63 times.)


Slican slucaj je i sa Ka-28 gde pise po formaciji 6 komada (ocigledno je bilo da bi se nabavkom jos dodatna 4 zamenila flota Ka-25).
Kod Ka-25 je zaboravljeno da se u kolonu skroz desno (na remontu) stave 2 koja su u to vreme bila u Rusiji na remontu.
Kada su PO tj. ptotiv-oklopni helikopteri u pitanju vidi se da je planirano 5 eskadrila sa protiv-oklopnim Gazelama tzv. POHE (2 na Plesu, po jedna u Nisu i Kraljevu i peta (nikada formirana) najverovatnije u Tuzli.Dve eskadrile 107. Helikopterskog puka koji je bio deo VVA (od kojih je jedna imala borbene Game) su trebalo da budu rasformirane (kao i sam puk) i da se od njih napravi jedna mesovita eskadrila sa obe variajnte Gazela i da ta eskadrila udje u sastav 97. Avio-brigade...

Interesanto da su Hi-42 (izvidjacke Gazele) vodjene kao da pripadaju jedinicama KOV-a a deo Hs-42 (spasilacke gazele na moru) najverovatnije jedinicama JRM-a...

« Last Edit: November 22, 2017, 05:43:26 pm by gavrinem » Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 25 336



« Reply #1250 on: November 22, 2017, 05:49:48 pm »

Hvala za ove tabele.
Logged
kosmonaut
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 615


« Reply #1251 on: November 22, 2017, 06:13:52 pm »

Quote
Interesanto da su Hi-42 (izvidjacke Gazele) vodjene kao da pripadaju jedinicama KOV-a 
Mislim da su na tim helikopterima kao izvidjaci ukrcavali ljudi iz artiljerije radi korekture paljbe. Piloti koliko znam nisu bili obucavani za tu svrhu.
Logged
gavrinem
mornar
*
Offline Offline

Posts: 48


« Reply #1252 on: November 22, 2017, 06:23:17 pm »

Mislim da su na tim helikopterima kao izvidjaci ukrcavali ljudi iz artiljerije radi korekture paljbe. Piloti koliko znam nisu bili obucavani za tu svrhu.

Tacno, to jeste bila svrha te varijante Gazela...
Inace izvidjacke helikopterske eskadrile (u stvarnosti to je obicno bilo odelenje od 4 helikoptera) su se nalazile pri komandama armijskih oblasti.
Po jedna u Batajnici, Skoplju i Zagrebu i jedna u Splitu (pri JRM).
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 15 656


« Reply #1253 on: November 22, 2017, 08:45:50 pm »

Ово је мало изван теме о Орлу, али да напишем. Колико се сећа, око тога, да ли ти хеликоптери требају бити у саставу (формацији) КоВ или не, стално се водила "битка". Команда РВ и ПВО и је заступала став да све што лети треба бити у РВ и ПВО јер ионако мора базирати на аеродромима и бити на одржавању у РВ и ПВО. Сматрали су да КоВ (армије, односно војишта) могу имати те хеликоптере само на располагању, односно могу их добити за наменско коришћење по захтеву. Са друге стране ови из КоВ су сматрали да требају имати хеликоптере на сталном располагању, односно да их користе према својој процени, без посебног захтева и процедуре (осим најаве лета).
Logged
gavrinem
mornar
*
Offline Offline

Posts: 48


« Reply #1254 on: November 23, 2017, 11:44:06 am »

Generalno gledano JRV je tokom 1990-ih najvise letelica trebalo da dobije iz domace proizvodnje (Orao, G-4, Lasta, Gazele).
Sa strane bi se kupilo:
- 2 Kanadera
- 2 Herkulesa (da zamene An-12)
- jos 4 Ka-28
- jos jedna eskadrila (do 20 komada) Mig-29 (postojecih 16 bi otisli u Bihac a nove bi preuzela 127.LAE)
- modernizacija Mig-21bis na standard slican indijskom Bison (ova modernizacija je upravo i razvijana za SFRJ kao prvog potencijalnog kupca)
- verovatno i jedna eskadrila (do 20 komada) Mi-17 - posto je na najstarijoj seriji od 24 Mi-8T iz 1968. godine zivotni vek od 28 godina isticao 1996. godine (vecina ovih helikoptera iz prve isporuke je bila u Nisu).
- zamene raketnih sistema Dvina i Volhov (za koje se krajem 80-ih vise nisu mogli kupiti ni rezervni delovi posto su prestali da se proizvode a falilo je i raketa za njih koje su bile u prodaji ali i "preskupe" za JRV pa se odustalo od njihove nabavke u nadi da ce ti sistemi biti uskoro izbaceni i zamenjeni novijim)  tj. prenaoruzavanje ova dva puka nekim novijim sistemima (a ukoliko bi bilo love - planirano je i formiranje novog raketnog puka/brigade u sirem reonu Sarajeva)
- ako bi se naslo para verovatno i jedna eskadrila Mi-24V - do 20 komada i to vise da budu podrska jedinicama KOV-a (kao sto je to bilo 1998/9 godine na KiM) i specijalnim snagama nego zgog PO borbe.

Sto se se tice Orla....Prenaoruzavanjem 7 LBAE (6 borbenih i jedne skolske u VVA) i 3 IAE do kraja 1990-ih, bile bi znacajno povecane prostorne, vremenske i vatrene mogucnosti nase LB i izvidjacke avijacije (cak i uvodjenje G-4 kome je to bila sekundarna uloga umesto G-2 bi donelo veliko pojacanje  u tom segmentu)...
Logged
Icey
mornar
*
Offline Offline

Posts: 14


« Reply #1255 on: November 23, 2017, 02:03:23 pm »

Generalno gledano JRV je tokom 1990-ih najvise letelica trebalo da dobije iz domace proizvodnje (Orao, G-4, Lasta, Gazele).
Sa strane bi se kupilo:
- 2 Kanadera
- 2 Herkulesa (da zamene An-12)
- jos 4 Ka-28
- jos jedna eskadrila (do 20 komada) Mig-29 (postojecih 16 bi otisli u Bihac a nove bi preuzela 127.LAE)
- modernizacija Mig-21bis na standard slican indijskom Bison (ova modernizacija je upravo i razvijana za SFRJ kao prvog potencijalnog kupca)
- verovatno i jedna eskadrila (do 20 komada) Mi-17 - posto je na najstarijoj seriji od 24 Mi-8T iz 1968. godine zivotni vek od 28 godina isticao 1996. godine (vecina ovih helikoptera iz prve isporuke je bila u Nisu).
- zamene raketnih sistema Dvina i Volhov (za koje se krajem 80-ih vise nisu mogli kupiti ni rezervni delovi posto su prestali da se proizvode a falilo je i raketa za njih koje su bile u prodaji ali i "preskupe" za JRV pa se odustalo od njihove nabavke u nadi da ce ti sistemi biti uskoro izbaceni i zamenjeni novijim)  tj. prenaoruzavanje ova dva puka nekim novijim sistemima (a ukoliko bi bilo love - planirano je i formiranje novog raketnog puka/brigade u sirem reonu Sarajeva)
- ako bi se naslo para verovatno i jedna eskadrila Mi-24V - do 20 komada i to vise da budu podrska jedinicama KOV-a (kao sto je to bilo 1998/9 godine na KiM) i specijalnim snagama nego zgog PO borbe.

Sto se se tice Orla....Prenaoruzavanjem 7 LBAE (6 borbenih i jedne skolske u VVA) i 3 IAE do kraja 1990-ih, bile bi znacajno povecane prostorne, vremenske i vatrene mogucnosti nase LB i izvidjacke avijacije (cak i uvodjenje G-4 kome je to bila sekundarna uloga umesto G-2 bi donelo veliko pojacanje  u tom segmentu)...

Uz sve navedeno, za isto se razdoblje razmatrala nabava Su-25, američkih raketa Harpoon te prototipovi NA, VNH-90, G-4M i G-5 (tako je neformalno označavan Super Galeb jednosjed iako bi vjerojatnije nosio oznaku J).
Logged
gavrinem
mornar
*
Offline Offline

Posts: 48


« Reply #1256 on: November 23, 2017, 02:15:49 pm »

Uz sve navedeno, za isto se razdoblje razmatrala nabava Su-25, američkih raketa Harpoon te prototipovi NA, VNH-90, G-4M i G-5 (tako je neformalno označavan Super Galeb jednosjed iako bi vjerojatnije nosio oznaku J).

Su-25 je relativno brzo "otpao" iz tog razmatranja (povlacenjem Rusa iz Madjarske) i samim tim ukidanjem pretnje sa Istoka.
Jednosedi G-5 je takodje na kratko razmatran i vrlo brzo napusten (u korist Orla)....
Od svega navedenog najblize realizaciji bio je G-4M (ciji je prototip trebao da poleti 1991/2 godine)...
VHN-90 i NA si bili na "malo duzem" stapu (cak i da je ozbiljno radjeno na njima do kraja, u naoruzanje bi sigurno usli posle 2000. godine mada je neka realna procena prema mom misljenju 2005. godina).U drugoj polovini 1990-ih bi verovatno poleteli samo prototipovi...
Realno je bilo da se tokom 1990-ih nabavi do 70 vazduhoplova (aviona, helikoptera) sa strane i duplo toliko iz domace proizvodnje...

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 25 336



« Reply #1257 on: November 23, 2017, 05:10:41 pm »

Са друге стране ови из КоВ су сматрали да требају имати хеликоптере на сталном располагању, односно да их користе према својој процени, без посебног захтева и процедуре (осим најаве лета).

Ovim bi bila osnovana avijacija KoV, odnosno Armijsko Vazduhoplovstvo po starom, što uopšte ne bi bilo loše. Umesto da se zivka RV za podršku trupama na zemlji, to bi odradilo AV, dok bi Rv imalo odrešene ruke za "strateško" bombardovanje i izvođenje lovačkih zadataka.
Logged
torpedo011
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 211



« Reply #1258 on: November 30, 2017, 11:01:32 pm »

Ође стоји да Србија има 17 трупова Ј-22. Часопис то наводи као све активне авионе, али оно што је добро јесте што можемо да рачунамо након модернизације и ремонта да би толико могло да их лети.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 25 336



« Reply #1259 on: December 01, 2017, 07:43:37 am »


* Tanagra05_Soko_Orao.jpg (111.36 KB. 900x603 - viewed 29 times.)

Logged
Pages:  1 ... 82 83 [84] 85   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.04 seconds with 42 queries.