J22 Orao

[torpedo011]

Испред музеја. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[torpedo011]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ssekir75]

јесу ли ови "музејски" тамо завршили због истека ресурса, или због дејтона?

[zixo]

Због Споразума о контроли наоружања из 1996. када је СРЈ ограничена на 155 борбених авиона и 53 борбена хеликоптера.

[kalibar]

A da li mozda postoji barem teoretska sansa (1%) da se neki od njih generalnim remontom vrati u sluzbu?

[Adler]

S obzirom da ViPVO nema novca ni za održavanje postojećih vazduhoplova (i to svih tipova) niko i ne razmišlja o tome. Pre nego što se uopšte postavi problem tehničke izvodljivosti i mogućnosti za njihov remot, pitanje je i da li bi tako nešto bilo moguće zbog spomenutog sporazuma iako smo daleko ispot brojke 155 jer su ti avioni brisani iz OE RViPVO, a i sam status muzeja je čudan i sporan.

Inače, ne računajući prototip J-22H, u MJRV je  dosta izviđača: jednosedi IJ-22 ev.br. 25719, 25721, 25724 (na spisku MJRV je i 25723 koji je po Radićevoj knjizi uništen 1996. po planu redukcije viška borbenih aviona) i dvosed INJ-22M ev.br. 72606 izložen ispred Airport City-a. A ViPVO ima izviđačkih Orlova i više nego što mu treba, doduše većina tih je starija no ovi u Muzeju.

Od jednoseda borbene verzije tj. J-22 tu su: 25107, 25118 i 25120 i nemaju motore sa DS-om. I tu su još dvosedi (NJ-22) ev.br.
 25505, 25506, 25509 i 25511.

Pre više godina postojao je nekakav plan da se od tadašnja 33 Orla u OE Vojske Srbije (plus onih 7 iz VRS) napravi eskadrila od 16 operativnih aparata, ali zbog nedostatka finansijskih sredstava (remont jednog Orla dođe oko 350.000 €), pada tri aviona i nerealizacije nabavke "RS-ovaca" od toga nije bilo ništa.

Sve u svemu, sumorna slika bez da sam ušao u tehnički aspekt.  

[zixo]

Госн. Адлере на ремонту се ипак налазе два ИЈ-22.

[ssekir75]

из музеја?

[proxy1969]

S obzirom da ViPVO nema novca ni za održavanje postojećih vazduhoplova ........... plus onih 7 iz VRS
Sve u svemu, sumorna slika bez da sam ušao u tehnički aspekt.  

Ti iz ex VRS su danas vlasništvo BiH i ne bi mogli samo tako preko granice bez pokazivanja neke od valuta, a s obzirom na očiti nedostatak novca bilo bi vrlo dvojbeno ulaganje određene svote u avione stare 30-tak godina koji zapravo danas nemaju svrhe, J22 je trebao biti po zamisli lovac-bombarder, ali ga ograničava mala nosivost, slaba zaštita i ne ograničena već nemoguća misija samozaštite od neprijateljskog lovca 3. ili 4. genaracije, a za razliku od N-62 ima dva motora koja toliko proporcionalno više i troše goriva i resursa i traže održavanja, Srbija danas spletom okolnosti iz tč.11. ima viška tih aviona i manjka novca za održavanje i kupovinu nečeg boljeg, te stoga "mamuza" to "grlo" dok ima dijelova, za održavanje trenaže i nešto obuke OK, ali gajiti iluzije da je to "ubojito borbeno sredstvo" ne treba, moje mišljenje da bi svi ti preostali Orlovi trebali ustupiti mjesto N-62 u procesu raspodjele novca jer 80% onoga čemu danas služe ti preostali primjerci može i N-62 za manje novca, a kao napredni trenažer može zadržati svoju poziciju i u nekom novom ustroju ViPVO Srbije, naravno uz neki od modernijih aviona 3/4. generacije (MiG, SAAB... nebitno)..

[torpedo011]

Proxy ne mogu da se slozim sa tobom da J-22 nije perspektivan. Orao je uspeo vise puta da izbegne obaranje u periodu iz tačke 11. Orao se dobro pokazao i u periodu od 98 do 99. Na manjim visinama je nenadmasan i okretan. Za nase uslove je i vise nego dobar i mislim da bi Srbija napravila veliku gresku ako bi ih se odrekla jer nema cime da ih zameni. Galeb G-4 je avion koji ne moze u potpunosti da zameni orla. On je prvenstveno namenjen za obuku.

Mislim da bi clan foruma Adler mogao ovo bolje da objasni od mene posto sam ja formalno neobrazovan i oblasti RV i PVO.

[kumbor]

Ma ljudi, ništa bolje od Orla Srbija nema, moramo dakle sa onim što imamo. Orao nije loš avion, jedina velika mana je nedovoljan potisak motora, uz slabu elektronsku opremu i prosto ... starost. Za toliki avion, (a Orao nije mala mašina), i za te motore, avion je prilično okretan.

[Adler]

Zixo, gde sam ja pominjao Orlove izviđače sa Batajnice iz Mome? Da, tamo su 25717, 25725 i dvosed 25604 čini mi se, ali kakve to veze ima sa izviđačima iz MJRV???

Proxy, G-4 je školsko-borbeni avion i njegova borbena upotreba na zadacima vatrene podrške je bila, jeste i ostaće sekundarnog karaktera. A najbitnije ni Supergalebova nema dovoljno da bi radili sve i svašta. Orao i jeste lovac-bombarder ali ljudima izgleda ne može da se objasni da reč lovac ne označava da se taj avion koristi u lovačkoj nameni već da je prema letno-tehničkim karakteristikama bliži lovcu nego klasičnom jurišniku ili bombarderu. Konsultuj bilo koju stručnu literaturu i pogledaj razliku u definiciji između lovca-bombardera i jurišnika. Ono što meni nije jasno o kojim ti lovcima 3. i 4. generacije govoriš? U neposrednom okruženju Srbije jedina država koja ima savremene avione je Mađarska i to 14 iznajmljenih aparata. Da ne pominjem da pojedine zemlje u okruženju nemaju ni ozbiljnu PVO u smislu RS PVD. U ostalom, jel HRZ-ov MiG-21bisD "ubojito borbeno sredstvo" pa ga zadržašte u naoružanju do 2021. kako reče general Lovrić?

Orao je za zadatke vatrene podrške i ovakav kakav je sasvim upotrebljiv. Da je zastareo jeste, da je star jeste, da ih ima malo ima, ali radi posao. Srbija hvala Bogu nije u nekom vojnom savezu niti ima ideju da drugima uteruje demokratiju pa da joj treba ne znam ni ja kakav avion sa velikom nosivošću.

Uzgred, u vezi sa Orlovima u RS/BiH problem je sa "one" strane Drine. Čije su oni vlasništvo kada u BiH ne postoji Zakon o državnoj imovini? Još važnije pitanje, kako bi se delio novac od prodaje aviona Srbiji? Dakle, tri naroda/2 entiteta treba da se dogovore, pa tek onda da trgujemo.

Orao se, što se mene tiče, može smatrati uspešnim projektom. Jugoslavija je uspela da ovlada novim tehnologijama, ušla je u domen okozvučnih brzina i napravila upotrebljiv avion (sa svim svojim manama), a stekla i iskustvo iz koga je nastao G-4. Ne možemo se porediti sa velikim zemljama koje su svoj tehnološki nivo podizale kroz niz uspešnih i neuspešnih eksperimentalnih projekata, uspešnih i neuspešnih tipova u naoružanju itd. Mi nismo mogli sebi priuštiti takav luksuz. Orao je bio "stepenica" koja se morala preskočiti i preskočena je uspešno.

Najlakše je sedeti i kritikovati.

[proxy1969]

Proxy ne mogu da se slozim sa tobom da J-22 nije perspektivan. Takodje su Hrvati bili neuspesni u obaranju orlova sa svojim migovima 21 iznad Bosne.

Ovisi o tome što je zapravo unaprijed zadani cilj, ako je cilj da Srbija ima moderno i učinkovito zrakoplovstvo onda nije perspektivan, jednostavno ga je pregazilo vrijeme bez da spominjemo koliko zapravo ti primjerci imaju godina staža, koje je godište najmlađi danas operativni J-22 ? Koliko "logistike" je danas na predispoziciji za proizvodnju novih dijelova ? Na ovom forumu je nadavna vijest da je FAMOS otišao u stečaj - mjesto gdje su se izrađivali i održavali pogonski motori za tenk M-84 ovo čisto kao paralela o ekonomskoj ovisnosti proizvođača i "servisera" dijelova za J-22 kojih je sve manje ispravnih i uporabljivih i koji će s godinama imati sve više problema oko letnog stanja, nekakva "modernizacija" je noćna mora, primjer su naši (HRZ) MiG 21. na remontu u Ukrajini gdje je ogroman napor uložen oko ugradnje periferne navigacijske opreme. jednostavno MiG 21. je dizajniran za vođenje sa zemlje i nije baš "bistrook" za samostalno traženje cilja po nebua.

Uglavnom meni je osobno J-22 jedan od ljepših aviona u povijesti, ali naglasak bih stavio u povijesti, stavimo premisu da danas Srbija ima novca za kupnju nekog novog aparata da li bi to bio J-22 ? Mislim da ne bi, ovako dok ih ima lete dok mogu što opet ima dobru stranu kako sam naveo trenaža i ograničena obuka jer i najbolji pilot da bi bio pilot mora letjeti, a to bez aviona ne ide...

[Adler]

Dakle, tvoja logika je bolje nemati nego imati? I ti bi stvarno za neposrednu vatrenu podršku upotrebio avione kakvi su Evrofajter, Rafal, Su-35...?!

Najmlađi Orao u naoružanju VS je proizveden krajem 1992. (čini mi se u septembru). U pitanju je TOC-ov 25207. Mlađi brat 25208 je uništen u agresiji NATO-a.

O duelima Orao vs. MiG-21 nećemo zbog zalaženja u tač. 11 ali grešite (i proxy i torpedo) u nekim podacima te stoga izvodite pogrešan zaključak. Zadovoljite se konstatacijom generala Rendulića da Orao može izađi na kraj sa MiG-21.

[torpedo011]

Srbija zeli savremeno RV i PVO bas kao i Hrvatska. Obe drzave koriste ono sto imaju do maksimuma, kako novac tako i avione. Vi modernizujete i remontujete mig-21 star 35 god. , mi to isto pokusavamo sa orlom i galebom. Naravno da bi najradije kupili suhoj t-50 da imamo pare, a vi F-22 ili 35, ali tu smo gde smo. Za bolje i jace nismo solventni.

Orao i mig-21 su relikti proslosti, ali su za nas kao i za vas sadasnjost i bliska buducnost jer za bolje nemamo. Meni bi isto bilo drago da Srbija remontuje svoje migove 21 i da im produzi vek bez obzira na starost i prevazidjenost.

Adler je bio upravu kad je rekao da ovde niko nema savremene avione sem Madjara, a i oni da krenu na Srbiju ne bi mnogo uradili.

Ako je J-22 uspeo da pobegne NATO avionima sta je tek ostalo za mig-21? Ne moze mu nista na malim visinama. Pravljen je da izbegne napade u takvim situacijama.