J22 Orao

[dzumba]

Ја сам лепо рекао до краја 90-тих. Јурио га мираж, јурио га ф-16 ништа му могли нису изнад Босне. '99 у условима потпуне непријатељске превласти у ваздуху је летео и извршавао задатке.

Уф, мало претерујеш. Право питање је колико је уопште тамо (мислим на Босну) лето и да ли га је неко (када је летео) уопште јурио. Уосталом зашто би га јурио?

[Adler]

Miraž jeste lansirao raketu koja je promašila jer je Orao bio u manevru (pilot radio za svoju dušu pred sletanje). U francuskom stripu povodom događaja, Miraž nije ni lansirao raketu jer se grupa Orlova koja je krenula da ih presretne (!?) "uplašila" pa pobegla.

Za F-16 imaju tri verzije. Jedna ulazi u neke tokove političke i svake druge trgovine. U drugoj Orao je, po susretu sa F-16, prešao u brišući let kanjonom Vrbasa da je kačio vrhove drveća. Postoje fotografije oštećenih panela sa donje strane trupa i fotografije neofarbanih zamenjenih panela oplate. U trećoj je lokacija izvlačenja kanjon Neretve pa na Udbinu.

[dzumba]

Drugi slučaj mi je poznat. Pitanje je kako je to baš bilo. Međutim, na osnovu ova dva slučaja se ne može tvrditi da mu "nisu mogli ništa" i tako generalizovati stvar. Pilot je bio vešt pa im je umakao. To pre svega govori o veštini pilotu, manje avionu.

[Adler]

Pa avioni ove namene i jesu namenjeni da budu brzi i pokretni na malim visinama posebno u brdsko-planinskom reljefu i za lovca uopšte nije pametno da ih ganja po kanjonima i klisurama. Najpametnija logika je pokušati raketom srednjeg dometa dok je još na srednjoj visini, ako krene dole pusti ga i gotovo.

I postoji treći slučaj. Migovi protiv Orlova. Ovi su se opet izvukli prevođenjem u brišući let koristeći se konfiguracijom terena i izmaglicom.

Opet su prošli bolje nego jugoslovenski MiG-ovi u vazdušnim duelima 1999. Tada nijedan Orao nije presretnut. Već sam rekao da je NATO kao najveću pretnju posmatrao upravo Orlove jer se očekivao udar JRV po aerodromima NATO.

Orao nije lovački avion i zato je svaki susret sa lovcima iz koga se izvukao za respekt.

[torpedo011]

Што би га неко јурио? Играли се леденог чике...

Џумба ако погледате мало тему коју страницу уназад приметићете да сам сличну полемику водио са проксијем1969.

[jeremijaljesina]

Drugi slučaj mi je poznat. Pitanje je kako je to baš bilo. Međutim, na osnovu ova dva slučaja se ne može tvrditi da mu "nisu mogli ništa" i tako generalizovati stvar. Pilot je bio vešt pa im je umakao. To pre svega govori o veštini pilotu, manje avionu.

Osim vizualno, kako i na koji nacin je pilot Orla mogao znati da je primjecen?

[Adler]

Postoji signalizator radarskog ozračenja.

[MOTORISTA]

Jel domaće proizvodnje ili stranacf?

[pvanja]

Signalizator radarskog ozracenja je domoce proizvodnje - oznaka valjda SO-1

[trpe grozni]

Proizvodnja Orla trebalo je da traje do 1998. godine.

U toku 1990. godine trebalo je da bude proizvedeno 12 aviona, a 1991. godine 18 aparata. Tokom 1992. i 1993. godine trebalo je da bude proizvedeno po 24 aviona, tokom 1994. i 1995. godine 36 aviona godišnje, 1996. i 1997. po 9 aparata i poslednjih 6 aviona u 1998.

Po mojim informacijama prikupljenim po net-u, proizvodnja za potrebe JNA je trebalo da se svede na negde 120-150 letilica bilo koje verzije J-22. Po tvojim, ispada da je trebalo da bude proizvedeno skoro duplo.
Mozda ja gresim, ne kazem ne, ali mi brojka nije realna za organizacionu postavljenost RV i PVO za to vreme (tri vazduhoplovna korpusa, a u svakom po jedan puk LBA).

U vezi klasifikacije Orla kao lovca-bombardera već sam pisao šta znači ta odrednica i koja je razlika u odnosu na jurišnika. Da ponavljam neću, koga zanima neka potraži sam.

U vezi "klase" i nepostojanja iste, postavljam pitanje - a šta je onda AMX?

Stvarno, sta je AMX ?? Da vidimo sta kaze nasa stara drugarica Viki(pedija)

The AMX International AMX is a ground-attack aircraftfor battlefield interdiction, close air support and reconnaissance missions.

Znaci, jurisnik za izolaciju boista, blizku vazdusnu podrsku i izvidjanje.
Lovacke zadatke niko ne spominje.
Po tvojoj definiciji, oni nisu ista kategorija.

Oko uspešnosti Orla nećemo zbog T.11 ali uspešnost nekog borbenog sistema se ne ceni prema onome šta piše na papiru već onome šta uradi u borbenim dejstvima. MiG-29 je po taktičko-tehničkim karakteristikama jedan od najboljih lovačkih aviona svoje generacije, pa i nešto kasnije ali su njegovi rezultati u proteklim ratovima poražavajući.

Ja nigde nisam spominjao papirnate mogucnosti, vec njegove stvarne mogucnosti i mogucnosti drugih aviona iste ili slicne kategorije koji su postojali u to vreme.
Po svim karakteristikama, J-22 Orao je bio iza njih.

I još nešto. Orao je prvi iskorak jugoslovenske vazduhoplovne industrije u domen transoničnih brzina. Taj iskorak dao je upotrebljiv avion. Kome nije jasno o čemu pričam neka pogleda kako je tekao razvoj u zemljama razvijene vazduhoplovne industrije.

Oko ovog se apsolutno slazemo.

"Orao 2" kao preliminarna oznaka onoga što će kasnije postati "Novi avion", nema veze sa modernizacijom Orla.

Prvobitna ideja je bila velika modernizacija Orla, tek kad se shvatilo da se od toga ne moze dobiri dobar suvremen pre svega lovacki avion (a to se desilo veoma brzo), krenulo se u projekat totalno novog aviona.

I opet da ponovim, za mene J-22 Orao je veoma lep avion, i ja ga volim onakav kakav je, ali on ne zasluzuje da od njega pravimo nesto sto nije.

[proxy1969]

Proizvodnja Orla trebalo je da traje do 1998. godine.

U toku 1990. godine trebalo je da bude proizvedeno 12 aviona, a 1991. godine 18 aparata. Tokom 1992. i 1993. godine trebalo je da bude proizvedeno po 24 aviona, tokom 1994. i 1995. godine 36 aviona godišnje, 1996. i 1997. po 9 aparata i poslednjih 6 aviona u 1998.

Po mojim informacijama prikupljenim po net-u, proizvodnja za potrebe JNA je trebalo da se svede na negde 120-150 letilica bilo koje verzije J-22. Po tvojim, ispada da je trebalo da bude proizvedeno skoro duplo.
Mozda ja gresim, ne kazem ne, ali mi brojka nije realna za organizacionu postavljenost RV i PVO za to vreme (tri vazduhoplovna korpusa, a u svakom po jedan puk LBA).

U vezi klasifikacije Orla kao lovca-bombardera već sam pisao šta znači ta odrednica i koja je razlika u odnosu na jurišnika. Da ponavljam neću, koga zanima neka potraži sam.

U vezi "klase" i nepostojanja iste, postavljam pitanje - a šta je onda AMX?

Stvarno, sta je AMX ?? Da vidimo sta kaze nasa stara drugarica Viki(pedija)

The AMX International AMX is a ground-attack aircraftfor battlefield interdiction, close air support and reconnaissance missions.

Znaci, jurisnik za izolaciju boista, blizku vazdusnu podrsku i izvidjanje.
Lovacke zadatke niko ne spominje.
Po tvojoj definiciji, oni nisu ista kategorija.

Oko uspešnosti Orla nećemo zbog T.11 ali uspešnost nekog borbenog sistema se ne ceni prema onome šta piše na papiru već onome šta uradi u borbenim dejstvima. MiG-29 je po taktičko-tehničkim karakteristikama jedan od najboljih lovačkih aviona svoje generacije, pa i nešto kasnije ali su njegovi rezultati u proteklim ratovima poražavajući.

Ja nigde nisam spominjao papirnate mogucnosti, vec njegove stvarne mogucnosti i mogucnosti drugih aviona iste ili slicne kategorije koji su postojali u to vreme.
Po svim karakteristikama, J-22 Orao je bio iza njih.

I još nešto. Orao je prvi iskorak jugoslovenske vazduhoplovne industrije u domen transoničnih brzina. Taj iskorak dao je upotrebljiv avion. Kome nije jasno o čemu pričam neka pogleda kako je tekao razvoj u zemljama razvijene vazduhoplovne industrije.

Oko ovog se apsolutno slazemo.

"Orao 2" kao preliminarna oznaka onoga što će kasnije postati "Novi avion", nema veze sa modernizacijom Orla.

Prvobitna ideja je bila velika modernizacija Orla, tek kad se shvatilo da se od toga ne moze dobiri dobar suvremen pre svega lovacki avion (a to se desilo veoma brzo), krenulo se u projekat totalno novog aviona.

I opet da ponovim, za mene J-22 Orao je veoma lep avion, i ja ga volim onakav kakav je, ali on ne zasluzuje da od njega pravimo nesto sto nije.

Trpe potpuno se slažem, dobro da si ti odgovorio jer je meni zbog "verbalnog delikta" uskraćeno pravo slobodnog pisanja, pozdrav..

[Kuzma®]

Proxy, ako ti je uskraceno pravo slobodnog pisanja da li to znaci da si prethodni post nacrtao?
AKo si bio banovan sankcija je istekla i ne postoji takav vid sankcije na forumu da ti je zabranjeno pisanje a da to mozes da napises. Aako je zabranjeno onda ne mozes ni u jendoj temi ni da pises ni da postavljas priloge. Mozes samo da citas.

A kada pises obrati paznju sta pises pa nece biti problema.

[proxy1969]

Proxy, ako ti je uskraceno pravo slobodnog pisanja da li to znaci da si prethodni post nacrtao?
AKo si bio banovan
A kada pises obrati paznju sta pises pa nece biti problema.

Poštovani kolega,

1. postoji velika razlika između mogućnosti pisanja i slobode pisanja,
2. nisam baniran jer očito komuniciramo,
3. ja barem pazim na unaprijed javno zadana pravila ovog foruma, e sad očito ima i nekih drugih.....

pozdrav.....

[Рашо]

U vezi klasifikacije Orla kao lovca-bombardera već sam pisao šta znači ta odrednica i koja je razlika u odnosu na jurišnika. Da ponavljam neću, koga zanima neka potraži sam.

U vezi "klase" i nepostojanja iste, postavljam pitanje - a šta je onda AMX?

Stvarno, sta je AMX ?? Da vidimo sta kaze nasa stara drugarica Viki(pedija)

The AMX International AMX is a ground-attack aircraftfor battlefield interdiction, close air support and reconnaissance missions.

Znaci, jurisnik za izolaciju boista, blizku vazdusnu podrsku i izvidjanje.
Lovacke zadatke niko ne spominje.
Po tvojoj definiciji, oni nisu ista kategorija.

Нисте ми јасни овдје, шта хоћете да докажете? Да А-еМ-Икс јесте ловац-бомбардер или није?
Ако опет завиримо у Википедију, видјећемо да су, на примјер, А-10 и СУ-25 јуришници чија је основна намјена блиска ваздушна подршка. Нигдје им се у опису "радног мјеста" не помиње изолација бојишта и извиђање. Дакле, нису оно што познајемо као ловце-бомбардере.

[trpe grozni]

I J-22 Orao i AMX su laki jurisnici. U sustini isto sto je i Alfajet, stim da posto je on dvosed ima i skolsku ulogu sto ga dvoji od prethodna dva.
U novije vreme tu se pridruzuje i L-159, doduse ne bas nesto uspesno.

J-22 Orao je bukvalno naslednik J-21 Jastreba, stim sto nije baziran na G-4 kao sto je Jastreb baziran na Galeba. I sama vojna oznaka oba aviona daje njihov opseg rada, J od jurisnik.

Jel moze J-22 da odradi neke lovacke zadatke (protiv transpornih avona, helikoptera ili bespilotnih letilica), moze, ali to moze da uradi i Kraguj sa montiranim mitraljezima, al ipak Kraguja ne zovemo lovacki avion jer nema osnovnu opremu za izvrsavanje lovackih zadatka.