J22 Orao

[torpedo011]

Википедија није озбиљан извор да би ми сада могли на освнову ње да кажемо да је Ј-22 јуришник. Ф-117а има ознаку ловца тј. фајтер, али то није. У ЈРВ и ПВО су постојале ловачкобомбардерске ескадриле које су се састојале од орлова.

Орао може да врши пресретање у ваздуху, а 1989/90 спроведена је преобука одређеног броја пилота за употребу ракета в-в на орлу. Требао је да има уграђене руске Р-60.


Ако је Адлер као стручни сарадник за РВ и ПВО рекао да је то ловац-бомбардер онда је највероватније да је тако и ту тврдњу треба уважити.


Исто тако може да се поведе расправа да ли је ВПБР заиста био ВПБР или је РФ или можда само фрегата. ЈРМ га је  крстила као велики патролни брод јер је у почетку био без ракета П-20 и могао је да обавља функцију сходно имену без обзира што по депласману и димензијама представља фрегату. У ДДР-у су их звали ''обални одбрамбени бродови''. Са друге стране СССР никада није називао Кузњецова и Варјага носачима авиона већ ТАКР-овима (тешка авионосећа ракетна крстарца). У суштини могу се прихватити оба назива иако је овај руски чудан и јединствен.

[trpe grozni]

I G-4 je bio u lovacko-bombarderskim eskadrilama, ali to ne znaci da je ikad bio oznacen kao lovac.

F-117 je dobio oznaku F zbog zavaravanja protivnika, nikad se u americkim izvorima ne navodi kao lovac.

Orao nikad nije dobio bilo koju v-v raketu. Da bilo je namera, ali nikad ih nije dobio. Bas me zanima kako se to izvodila preobuka kada Orlovi nisu imali rakete. (mozda samo teoretska obuka ?? )

Adlera cenim i postujem, ali to ne znaci da cu se sloziti sa svim sto on (ili bilo ko drugi) kaze, uvek zadrzavam pravo na svoje misljenje dok me neko ne uveri u suprotno.

[torpedo011]

Јесте Трпе. Г-4 је примарно авион за напредну обуку, а секундарно ловац-бомбардер. И миг-21 може да напада циљеве на земљи тј. да врши ГРБ, али није ловац-бомбардер већ пресретач.

Име фајтер је добио јер су то пилоти тражили, а не искључујем и то да се ради о заваравању непријатеља.

[trpe grozni]

Druze, i mene mozes zvati majstor vodoinstalater, a to sto ja nemam niti rotcangle je nesto sasvim drugo.

Sto bi nasi stari rekli, bez alata nema zanata, a niti J-22 niti N-62 nemaju alata za bilo kakav lovacki zadatak.

[jugins]

Piloti mogu da traze sta hoce, avion je dobio oznaku "F" dok se projektovao.

[proxy1969]

И миг-21 може да напада циљеве на земљи тј. да врши ГРБ, али није ловац-бомбардер већ пресретач.

Bilo bi malo je nategnuto reći da je MiG 21. lovac-bombarder, ograničene mogućnosti djelovanja po ciljevima na zemlji ima tek model Bis,
i to doista ograničene, gađanje NRZ-a i bacanje gravitacijskih bombi nije baš neko produktivno djelovanje, izuzetak je indijski Bison, ali to je druga priča.

Inače lovac-bombarder je novija kovanica recimo SAD to uspješno spajaju od modela F/A-18, Rusi/sovjeti od modela iz serija Mig 29. i Su-27,
prije toga ste imali ili lovca ili bombardera iako je bilo nekih modela kod Francuza i iako je MiG 27. bio na tom tragu, uspješnim bi se mogao
smatrati i SAAB 37 WİGEN, J22 Orao nije niti jedno niti drugo, da je lijep, je i to vrlo lijep i to je sve, nikad nije bio ono što su od njega očekivali,
spor, trom, bez adekvatne avionike, pretežak i nikad do kraja odrađen projekt koji nikad nije bio niti certificiran kako treba, a kamoli uspješan
proizvod, da je bilo koristi je, da se išlo relativno dobrim putem recimo da je (problem pogona - traženje motora na zapadu dok radiš kooperaciju
 s dijelom Vrašavskog pakta, itd.), ali je trebalo već nakon prve serije promijenti puno toga je, ali se u dobrom duhu SFRJ nasatvilo s mantrom o
dobrom i uspješnom projektu iako to nije bio.

Avion koji mu je bio uzorom bio je vrlo uspješan u svim inačicama upravo zato jer je razvijan na zapadu  http://en.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar
na zdravim osnovama i pravilima. Inače mislim da se u nedostatku pravog pogona moglo koristiti u razvoju i Tumansky R-11F-300 iz tada već
debelo zastarjelih inačica f13, a potom naručiti od Kineza repliku u duhu suradnje, mokri snovi o izvozu J22 su bili onda i danas kod nekih koje pere nostalgija...

[trpe grozni]

Ne znam Proxy, meni se cini da JNA nije bila nesto previse zadovoljna ovim avionom, i da se aktivno trazila zamena za njega, u pocetku za A-4, pa onda A-7 da bi na kraju u igri usao i Su-25.

Sa druge strane radjenjem Orla naucili smo mnoge stvari, deo kako neke stvari treba raditi, a mozda jos i vise kako neke stvari ne treba raditi. Svo to ucenje tokom projektiranja i izvedbe se reflektiralo na G-4 Super Galeb koji je bio odlican avion sa velikom mogucnoscu za dalju nadgradnju kao i skoro sigurnim izvoznim uspehom (u pocetku Mijamar i Turska, a kasnije ko zna gde sve).

Znaci iako je Orao bio nedoradjen kako sto zasluzuje (zbog ovih ili onih razloga) ipak je bio odlicna uciona za buducnost koja se nije dogodila.

[torpedo011]

Евентуалне недостатке ЈНА је могла да отклони модернизацијом, а СУ-25 не би био замена за Ј-22 већ за Ј-21.

[trpe grozni]

Zamena za J-21 je bio J-22.

Nije mogla druze, ukoliko bi se krenulo malom modernizacijom, mozda bi se dodala neka elektronika i eventualno rakete R-60M, ali stim bi jos vise opteretio avion i ne bi dobio ko zna sta, a izgubio bi na manevarbilnosti.

Ako bi uradio neku vecu modernizaciju (a to obavezno znaci i promenu motora), onda bi morao da menjas i zmaj aviona, a to znaci mnogo love za i onako vec preskup avion (prica je bila da nas jedan J-22 kosta kolko jedan novi F-15A).

Mi smo vec imali potencijalan avion koji bi u dogledno vreme zamenio i J-22 (normalno mislim na NA), a nabavka je planirana u velicini od otprilike jednog puka.

E sad, JNA je normalno uvek imala i jos neke rezervne planove, pa cak i rezerve za rezervne planove (NA - MiG-29 - MiG-21-93), tako da se niti J-22 nije odmah bacao u otpad vec se cuvao kao rezerva rezerve.

[torpedo011]

Мислим да Су-25 и Ј-22 нисту авиони истог типа. Сухој има већу носивост, али је доста тромији, а Ј-22 је покретљивији. Не верујем да би се СРФЈ тек тако одрекла платформе са које је могла да лансира пројектле типа маверик, а и сами знате да је развије прототип морнаричке верзије. НАТО се 1999 плашио да СРЈ  не крене орловима у самоубилачке мисије према Италији. Није их бринуо ни миг-21, а ни 29, само Ј-22.

Су-25 има интегрисане ракете Р-60, али је више јуришник него што је ловац бомбардер. Спор је.

[kumbor]

Brzina J-22 i Su-25 je slična, ali Suhoj sporije manevriše, trom je, još sa podvesnim teretom.... MTOW je duplo veća, ali su i motori skoro duplo jači. Orao je projektovan kao okretniji avion, mada ga Viperi ubiše. Odlično prihvataju gas, brzo izlaze na maksimalni potisak, ali su slabi, to je neporecivo, čak i sa NS.

[Lemi_O2]

Uspoređivati Orao sa Su-25 nema smisla.Pripadaju u različite kategorije i po namjeni i po T karakteristikama.
J22 pokretljiviji od Su-25? Zanimljiva tvrdnja. Po kojim to podacima?
Orao se može uspoređivati sa svojim uzorom SEPECAT Jaguar i sa suvremenikom AMX  npr., od kojih pak zaostaje po gotovo svim parametrima. Vrijednost cijelog projekta nije sam avion već stečena znanja, iskustva i usvojene nove tehnologije, koja zbog raspada države nije  kapitalizirana u projektu NA.
Previše mitova obavija  Orao, kad ih čovjek stavi pred sebe, pomislio bi nakon orla nitko nije napravio bolji avion.Realno, sam avion nije nikad ispunio očekivanja.

[torpedo011]

Нико не тврди да је орао најбољи авион икада, али се не може рећи да је подбацио и да није испунио очекивања у тој мери да је за расход. Нашој држави је добро служио кад је требало и више се исплатио како од Л-17 тако и од Л-18. Насупрот њему Ј-21 је био лош, али је у време када је настао представљао велики искорак за домаћу авиоиндустрију тако да чак ни њега не бих могао да назовем промашајем, а камоли Ј-22.

[Lemi_O2]

Нико не тврди да је орао најбољи авион икада, али се не може рећи да је подбацио и да није испунио очекивања у тој мери да је за расход. Нашој држави је добро служио кад је требало и више се исплатио како од Л-17 тако и од Л-18. Насупрот њему Ј-21 је био лош, али је у време када је настао представљао велики искорак за домаћу авиоиндустрију тако да чак ни њега не бих могао да назовем промашајем, а камоли Ј-22.

Na J22 gledam kao na projekt zajedničke nam države. Dalje što se dešavalo sa njim po dostupnim podacima meni izgledaju kao improvizacije silom prilika i što se tiče upotrebe i modernizacija. Ali da se tvrdi da je Orao sposobniji na malim visinama od F-16 ili Miraža (2000-5 je bio u igri, možda griješim) je previše nategnuto.
Nažalost, sadašnja situacija u našim državama je takva, da kada jedno sredstvo ode u rashod adekvatne zamjene neće biti još dugo vremena.Tu se potpuno slažem da ih je potrebno zadržati operativnim koliko je maksimalno dugo moguće.

[kosmonaut]

prica je bila da nas jedan J-22 kosta kolko jedan novi F-15A).

Ja se nadam da ovo nije istina, ne znam koje su cifre u pitanju ali ako je ovako kako trpe kaže onda je projekt financijski i tehnički fijasko !