PALUBA
March 29, 2024, 09:14:47 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 104   Go Down
  Print  
Author Topic: J22 Orao  (Read 611428 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #990 on: March 23, 2015, 09:52:50 am »


Ja se nadam da ovo nije istina, ne znam koje su cifre u pitanju ali ako je ovako kako trpe kaže onda je projekt financijski i tehnički fijasko !

Takve price sam slusao, ne mora da znaci da su istinite.

Sa druge strane, bas zbog Orla je kupljena neka mehanizacija, masine i elektonika (karakteristican primer je bas petoosna glodalica, tada prva u Jugi), tako da kasnije taj trosak nije bio uracunat u troskove za G-4 i potencijalni trosak za NA.

Lemi, Orao nikad nije bio uporedjivan sa F-16 ili Mirazom, po niti jednom parametru ili zadatku.
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 170


« Reply #991 on: March 23, 2015, 10:07:29 am »

Не верујем да би се СРФЈ тек тако одрекла платформе са које је могла да лансира пројектле типа маверик.......

1. koliko je uopće bilo montiranih sustava za korištenje AGM-a?
2. koliko ih je uopće nabavljeno?
3. iz kojeg razloga je J22 jedini bio korisna platforma?
4. AGM Maverick se može lansirati s bilo čega što ima ugrađen sustav pa i s Gazele....



Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 170


« Reply #992 on: March 23, 2015, 10:14:07 am »

Trpe, kao što sam i naveo sam projekt je donio neke nove do tada nepoznate tehnologije. Konačni proizvod osim lijepog izgleda nije nikad opravdao očekivanja, uostalom brat blizanac je 1996 dobio ocjenu incidentnog zrakoplova i povučen je iz uporabe. Danas u RV RS leti jer nemaju čime drugim, a sve priče oko toga da je ovo ili ono spadaju u SF ili ti ga mitologiju, koliko nas je sve tada koštao razvoj, proizvodnja, implementacija i korištenje nikad nećemo pouzdano znati. Pitanje za raspravu je da li je bilo korisnije utrošiti velike novce za razvoj nečega što nije polučilo uspjeh, a niti je implementiralo nove tehnologije u široki industrijski sektor ili za pristojne novce kupiti nešto na otvorenom tržištu......  Cool
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #993 on: March 23, 2015, 10:31:41 am »


Ja se nadam da ovo nije istina, ne znam koje su cifre u pitanju ali ako je ovako kako trpe kaže onda je projekt financijski i tehnički fijasko !

Takve price sam slusao, ne mora da znaci da su istinite.

Sa druge strane, bas zbog Orla je kupljena neka mehanizacija, masine i elektonika (karakteristican primer je bas petoosna glodalica, tada prva u Jugi), tako da kasnije taj trosak nije bio uracunat u troskove za G-4 i potencijalni trosak za NA.

Lemi, Orao nikad nije bio uporedjivan sa F-16 ili Mirazom, po niti jednom parametru ili zadatku.
Par strana prije je netko napisao kako je u par navrata izmanevrirao Nato avione prilikom kršenja zone zabrane leta.Ali nebitno u svakom slučaju.
Znali netko, da li se u proizvodnji, prvenstveno krila, koristilo kemijsko jetkanje?
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #994 on: March 23, 2015, 11:09:41 am »

Posto je Orao imao visak kilogram a manjak potiska sa izabranim motorima intezivno se radilo izmedju predserije i seriske proizvodnje na smanjenju mase aviona (misilm da je na kraju skinuto oko 100 kg) a takodje se radilo na projektovanju komore za dodatno sagorevanje.

Misim da kada kazu da je izmanevrisao NATO lovce da se nije readilo o bliskoj vazdusnoj borbi vec izbegavanje presretanja - manevrisanjem i upotrebom terena koje je onemogucilo presretane aviona.
« Last Edit: March 23, 2015, 11:34:46 am by pvanja » Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #995 on: March 23, 2015, 02:30:30 pm »

Posto je Orao imao visak kilogram a manjak potiska sa izabranim motorima intezivno se radilo izmedju predserije i seriske proizvodnje na smanjenju mase aviona (misilm da je na kraju skinuto oko 100 kg) a takodje se radilo na projektovanju komore za dodatno sagorevanje.

Misim da kada kazu da je izmanevrisao NATO lovce da se nije readilo o bliskoj vazdusnoj borbi vec izbegavanje presretanja - manevrisanjem i upotrebom terena koje je onemogucilo presretane aviona.

Пвања да ли си 100% сигуран да никада није дошло до блиске маневарске борбе између ј-22 и другог типа авиона?

Прокси1969 то што ме питаш спада у војну тајну строго. пов. и кажњиво је КЗ-ом Републике Србије.

Трпе урачунај цену развоја у цену једног Ф-15 па ћеш добити далеко већу цирфу него за Ј-22 ако желиш да правиш такво поређење.

Леми02 Ј-22 није упоређиван званично са миражом и ф-16, али је дошао у сукоб са оба авиона током Грађанског рата у Југославији.





Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #996 on: March 23, 2015, 03:11:33 pm »

U Radićevoj knjizi piše da je u toku razvoja j-22 "skinuto" oko 300 kilograma. Izbegavanje presretanja korišćenjem terena po meni i jeste suština manevarske borbe. Bitno je da li je bilo uspešno. U mnogim slučajevima jeste, i to je dovoljno. J-22  (program Orao) znatno je unapredio jugoslovensku industriju, to je neosporno. Na primer, Orao je PPT izveo na jedan vrlo visok nivo, a što smo mi u poslednjih četvrt veka sve to lepo prosr..., drugo je, i takođe vrlo složeno pitanje. Odgovor je takođe vrlo složen. Raspad zemlje, odsustvo narudžbi, itd, itd. Komoru NS smo razvili uz veliku pomoć RR. Pitanje je da li bismo to sami uspeli. RR je i sam imao znatne probleme u razvoju komore NS za Vipera.
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 170


« Reply #997 on: March 23, 2015, 05:02:59 pm »

Прокси1969 то што ме питаш спада у војну тајну строго. пов. и кажњиво је КЗ-ом Републике Србије.
Грађанског рата у Југославији.

Pitam za doba SFRJ.
Kad je bio taj rat ?
Logged
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 89


« Reply #998 on: March 23, 2015, 05:23:18 pm »

Okej, da se prerbrojimo.Ima li ovde jos koji "objektivni analiticar" a da jos uvek nije pokusao da nabije sebi "strucnost i kredibilitet" tako sto ce pljuvati po ptici zvanoj Orao???

Orao je za SFRJ bio avion "po meri" sto se tice nosivosti, naoruzanja i doleta.Neki zaboravljaju da SFRJ nije imala ambicije da vodi ratove po Vijetnamu, Avganistanu isl. te joj nisu trebale velike i papreno skupe "ale" poput Tornada IDS, SU-24MK,MiG-27K...
Prema tome BESPREDMETNO  je porediti Orla sa takvim mocnim, komplikovanim i skupim istocnim i zapadnim konkurentima.

Uostalom zapitajte se zasto su Italijani pravili AMX pored Tornada?Mozda zato sto je Torando bio papreno skup, a AMX daje 50 % nosivosti UbS i  40% borbenog radijusa Tornada za samo 25% cene (Radiceva kniga iz 90-ih mislim da se zove "Borbeni avioni")!!!
Da malo razmislimo i o tome?!Ili neki misle da su se u SFRJ devize "brale" sa jabuka ili kopale u Trepci?

Odgovorno mogu da tvrdim da bi se Jugoslaviji vratilo bar 30% ulozenog u Orla da je proizvela svih do 1990. godine narucenih 172 aviona (99 J-22, 38 NJ-22, 26 IJ-22 i 9 INJ-22).A verujem da bi tokom 90-ih bila narucena bar jos jedna dodatna serija J-22!O podignutom tehnoloskom nivou zemlje da ne govorim!

Razumem zasto se clanovi foruma iz Hrvatske i Federacije trude da oblate Orla (pomutio im je planove u trenutku kada su mislili da ce "sve dobiti kao na tacni"), ali ne razumem koji je motiv ljudi iz Srbije ili iz R.Srpske za takvu (vrlo cesto neargumentovanu i zlonamernu) pljuvacinu?Pa zaboga taj avion je spasio HILJADE zivota ovom narodu tj. kada je trebalo svoj posao odradio za DESET!JEL VAM TO MALO?!
Hbg. ne moze da uradi kobru i druge vasarske manevre, al ono za sta je PROJEKTOVAN je radio sasvim PRISTOJNO.

Dzabe se kolega Alder i neki drugi trude da objasne (iznosenjem ozbiljnih argumenata) kada "pljuvace" to uopste i ne zanima.
Ja bih doticnima zeleo da postavim par pitanja:

Koliko zemalja u CELOM SVETU (velicine SFRJ ili malo vece) je izmedju 1970 i 1990 bilo sposobno da samostalno isprojektuje i uradi krozzvucni jurisni avion nosivosti 2t i vise (ne racunam licencu vec samo vlastiti projekt)??
Koliko zemalja u svetu bi dupe dalo da je to tada moglo, tj. da su imali avion bas kao nas Orao uz koji bi stali i rekli "evo, ovo je plod nase pameti i znanja"??
Da li imate ikakvu predstavu o doktrini odbrane SFRJ i uopste o organizaciji JNA, obuci kadrova itd...?
Da li imate ikakvu predstavu i saznanja kako je to (organizacija i obucenost) sve izgledalo kod vecine nasih komsija (paznja-podatke sa Wikipedie ne uzimam kao relevantne!!!)??
Da li znate koliko je kasnio program SU-24, kakve su probleme, propuste i "peglanja" imali sovjetski inzenjeri (a imali su NEOGRANICENE resurse jednog Sovjetskog saveza, naspram nasih koji su morali da "zarade i opravdaju svaki dolar ulozen u njih") sve do uvodjenja u jedinice verzije Su-24M?Prema mom misljenju dovoljno je samo pogledati broj poginulih test pilota tokom ispitivanja ovog aviona (Su-24) pre uvodjenja u jedinice!Naravno nikome u Rusiji ne pada na pamet da kaze da su oni neznalice, da je sam projekt Su-24 problematican (a ko zna KOLIKO se tu para samo "skrkalo")!Hbg. oni znaju da cene svoju pamet i ne zamisljaju pravljenje aviona "kao rutinski posao koji svako iole pametniji moze da radi"...

P.S: Moradoh ovo da napisem pa makar mi bilo poslednje na ovom forumu!
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #999 on: March 23, 2015, 05:34:49 pm »

Po meni je letelica najbliža Orlu italijanski G.91Y.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #1000 on: March 23, 2015, 05:43:33 pm »

@torpedo011
Ja nisam cuo za tu blisku vazduznu borbu iznedju J-22 i lovaca NATO-a ali realno Orao nema sta tu da trazi.

@kumbor
Ja sam zapamtio taj podatak da je izmedju prtotipske partije i seriskog avion uvodjenjem novih tehnologija izrade ustedjeno oko 100kg. E sad da li je i pre toga uspelo da se ustedi jos na masni ili to nije dobar podatak nisam siguran. Evo sad sam na brzinu malo guglovao i vidim razlicite podatke koji idu i do 400 - 600 kg.

Jedan od "problema" (ili da kazem manje optimalan izbor) sa orlom je i taj sto mu je izbor profila krila optimizovanom za nadzucne brzine ali je kompromisom zbog nemogucnosti nabavke motora sa vecim potiskom on ostao dozvucni avion.
Sa druge strane ostala jemogucnost da se promenom motora jacim iskoriste taj potencijal.

U svakom slucaju razvojem sitaucije u SFRJ Orao nije imao mogucnost da iskoristi sav svoj potencijal.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1001 on: March 23, 2015, 05:52:15 pm »

Прокси1969 то што ме питаш спада у војну тајну строго. пов. и кажњиво је КЗ-ом Републике Србије.
Грађанског рата у Југославији.

Pitam za doba SFRJ.
Kad je bio taj rat ?

Оно што је било тајна тада и данас је.
Рат је трајао од 1991 до 1995 године. Чисто сумњам да ниси чуо за тај догађај.

У потпуности подржавам ово што је написао члан форума Гавринем.

Иначе за све оне који ми се противе кад кажем да је Ј-22 ловац-бомбардер наводим тврдњу једног од конструктора орла, Златка Рендулића да је Ј-22 пројектован да може да изађе на крај са Л-17 у блиској борби. Надам се да је генерал Рендулић довољно позван да даје суд о овом авиону... или је и то сувише дискутабилно.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #1002 on: March 23, 2015, 05:55:22 pm »

Okej, da se prerbrojimo.Ima li ovde jos koji "objektivni analiticar" a da jos uvek nije pokusao da nabije sebi "strucnost i kredibilitet" tako sto ce pljuvati po ptici zvanoj Orao???


Hvala da si nam objasnio.





@Torpedo, @gavrinem i ostali, a sad da spustimo loptu.


Konstruktivna kritika još ne znači pljuvanje. Ukazivanje na nedostatke istotako nije pluvanje. Volio bi videti TT zahteve, koje je JNA postavila za projekt iz koga izašao Orao, a istotako i studiju kolika je dodana vrednost bila usvajanje Orla u proizvodnju za tadašnju industriju. Čisto sumljam da su radili odokativnom metodom.

Ne vezano za orla, ali neispunjivanje/ispunjavanje TT zahteva i znanje/neznanje za slabe tačke nekog sredstva ne određuju način na koga se dotično sredstvo koristi.

Pokazalo se više puta da su odlična sredstva nepravilno korištena i zato stradala, i pokazano da su i slabija sredstva sa pravilnom upotrebom imala velike uspehe.


LPB
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #1003 on: March 23, 2015, 06:03:42 pm »

Божо ево аргумената:

Ј-22 је грађен како би био у складу са теоријом и стратегијом ОНО и ДСЗ. У доба Хладног рата Југолсавија се спремала за оружани сукоб са једним од два водећа војнополитичка блока. У том случају имали би ситуацију у којој би дошло до потпуне непријатељске превласти у ваздуху где би све асфалтне и бетонске ПСС у земљи биле уништене од стране непријатеља како из ваздуха тако и са мора. У том случају не помажу ни Л-17 ни Л-18, а тако ни НА већ само ваздухоплови способни да се подигну са земље са травнатих ПСС, а то су ОРАО; ГАЛЕБ; ЈАСТРЕБ и КРАГУЈ.

Од ова четири најбоље су се током оружаних сукоба показали Г-4 и Ј-22. Од 1992 до 1995 као и током 1999 владала је потпуна доминација НАТО снага у ваздуху где су авиони домаће производње успевали да се подигну и изврше задатак са мањом или већом учинковитошћу. Као пример наводим успешан напад авиона Г-4 на шиптарски аеродром Ринас 1999 године без иједног губитка на нашој страни. Ако је Г-4 који није ловац-бомбардер по својој примарној намени успео да долети до главног града Албаније и изврши задатак исту ствар би могао да уради и Ј-22 без проблема.

Обзиром да је расправа о Грађанском рату на тлу бивше Југославије забрањена на овом форуму нећу моћи да вам додатно опишем зашто је орао оправдао сваки динар уложен у његов развој и производњу. Рат на Косову и НАТО агресија нису табу тако да сте добили доказ црно на бело зашто ови авиони нису технички и финансијски промашај.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #1004 on: March 23, 2015, 06:13:25 pm »

Zar nismo utvrdili da se napad na Rinas uopste nije dogodio?
Logged
Pages:  1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 104   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 24 queries.