gavrinem
razvodnik
 Offline
Posts: 89
|
 |
« Reply #1140 on: November 04, 2017, 11:01:08 pm » |
|
J-22
isporuceno 57 od 99 narucenih
NJ-22 isporucen 21 od 38 narucenih...
dodatni forsazni izvidjaci jos nisu bili naruceni zvanicno...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #1141 on: November 04, 2017, 11:30:53 pm » |
|
Нови Pilatus PC-10, или Embraer Tucano су са наоружањем по цени скоро упоредиви са новим млазним лаким авионима, тј. око 10М$. Дакле, о чему причамо!? Орлови још имају ресурса и вреди додати на њих још неку нову опрему, интегрисати ново оружје. Мислим да је војна индустрија у Србији још увек ослобођена ПДВ, или има право на повраћај истог ако се и плати. Гоце помиње нове моторе? Какви нови мотори!? Орао је скројен за РР Вајпер и било какво одступање у пречнику или дужини тражи прекрајање трупа. Од чега, чиме? Није авион "плекана бачва" да се клепа тек тако. Да ћутимо и шмрцамо у марамицу док имамо то што имамо, што би рекли Руси. Нарочито Македонија, која мора ићи у НАТО, иначе може преконоћ осванути са албанском границом на Вардару. Шалим се!? Не, не шалим се уопште, тако мислим, а ако кршим правилник, нека модератор модерира и брише.
"Дека гладуваме послен тоа..." па не може се гладним "ништо", нарочито не ратовати.
Ме испровцира со албанците дека ке земеле пола македонија па пробаја војнички не успеја во 2001 година пробаја и во 2015 година повторно не успеја сега одат на политички начин на освојување на територија но и тие немат повеке луге да населуват други територи и секогаш тие бегат од попис во макеодонија бидејки се се не повеке од 270 илјади луге .Македонија мора да влези во нато заради тоа што мора да се пополни вакумот што настан на таа линија белград, скопје и солун или линијата север -југ и мора тука да се пикни на сила мк во нато за да нема руско влијаније иако сега оваа влада имаа доста големи економски проблеми од како Русија му стави ембарго на Македонија за земојоделски производи. Еве и јас е го прекршив правилникот и нека бидам казнет.За ј-22 можи е добар авион ама е стар за 15 милони долари Зимбаве од Кина си набави л-15 авион кој достигнува брзина од 1400 км е сега во однос на носивост нема некоја голема страна само 1.5 тонИ но пак е супер соничен авион. Исто така тука е и јф-17 кој кошта 18 милони долари а е авион на ниво на ф-16А значи суперсоничен авион со носивост од 3 000 до 4000 кг. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #1142 on: November 04, 2017, 11:34:13 pm » |
|
Rumunija je odbila da ucestvuje u okupaciji Cehoslovacke, Tito i Causesku su bili u dobrim odnosima (obojica strastveni lovci)itd itd...
Точно така и тогаш иди тито во преговорите со чаушеску требаше да Романија излези од Варашавски пакт .Никола Ч сакаше ама и размисли добро и потенцира пред се и на французите па и на британците преку тито дека неможи да се отклони само на тито во некој војна што би настанала ако тој му рече на ссср надвор од Романија , имаше страв дека ке биди окупиран не само од ссср тука и од бугарија и од унгарија . |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #1143 on: November 05, 2017, 01:14:49 am » |
|
Eден ОРАО- 22 во сфрј кошташе околу 2 милони долари кон крајот на 70 тите и почетокот на 80 тите додека романците својот ј-22 во 1987 го нудеја на ИРАН за 3 милони долари .
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 480
|
|
« Reply #1144 on: November 05, 2017, 11:28:54 am » |
|
Teшко је рећи колико је Орао коштао у време производње. СФРЈ индустрија није тада била интегрисана у првенствено доларски систем тржишне економије, за разлику од данас, људи нису све што је скупље од кила меса рачунали у ДЕМ, $ или у еврима. Правила обрачуна била су другачија, порески систем такође. Ипак, изгледа ми реално да је Орао 80их могао вредети око 2-3М$, што је 2 до 3 пута мање од Јагуара, нпр. Румунски ИАР 93Б, иако са истим змајем и моторима, ипак је био авион мањих могућности од НЈ22.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gavrinem
razvodnik
Offline
Posts: 89
|
|
« Reply #1145 on: November 05, 2017, 11:36:57 am » |
|
Eден ОРАО- 22 во сфрј кошташе околу 2 милони долари кон крајот на 70 тите и почетокот на 80 тите додека романците својот ј-22 во 1987 го нудеја на ИРАН за 3 милони долари .
Tesko  Imate u knjizi Aleksandra Radica - Orao Pogled iz jugoslovenskog ugla sve detalje oko ovog aviona, pa i cenu celokupnog projekta, pojedinacnih verzija aviona itd. Nije mi knjiga pri ruci ali koliko me secanje sluzi Orao je kostao priblizno koliko i MiG-21bis tj. 4.3-4.5 miliona $. Za te pare od Rusa ili Amerikanaca niste moglu kupiti nista novo.Recimo avion F-5E/F je kostao od 5.5 do 6.2 miliona $ a veoma mocna izvidjacka verzija sa punom opremom cak 12.7 miliona $.Jaguar od 8.5 do 13 milona $. Zemlje varsavskog ugovora su recimo placale MiG-23BN i SU-17 oko 5 miliona $ ali oni su imali povlascenu fabricku cenu.Kada se SFRJ raspitivala za lovacku verziju MIG-23 Sovjeti su (prema istrazivanju Svetozara Jokanovica) trazili oko 8 miliona $ po avionu. Dakle kao nesvrstana zemlja SFRJ je morala da placa komercijalne cene (na obe strane).Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #1146 on: November 05, 2017, 04:11:36 pm » |
|
Eден ОРАО- 22 во сфрј кошташе околу 2 милони долари кон крајот на 70 тите и почетокот на 80 тите додека романците својот ј-22 во 1987 го нудеја на ИРАН за 3 милони долари .
Tesko Imate u knjizi Aleksandra Radica - Orao Pogled iz jugoslovenskog ugla sve detalje oko ovog aviona, pa i cenu celokupnog projekta, pojedinacnih verzija aviona itd. Nije mi knjiga pri ruci ali koliko me secanje sluzi Orao je kostao priblizno koliko i MiG-21bis tj. 4.3-4.5 miliona $. Za te pare od Rusa ili Amerikanaca niste moglu kupiti nista novo.Recimo avion F-5E/F je kostao od 5.5 do 6.2 miliona $ a veoma mocna izvidjacka verzija sa punom opremom cak 12.7 miliona $.Jaguar od 8.5 do 13 milona $. Zemlje varsavskog ugovora su recimo placale MiG-23BN i SU-17 oko 5 miliona $ ali oni su imali povlascenu fabricku cenu.Kada se SFRJ raspitivala za lovacku verziju MIG-23 Sovjeti su (prema istrazivanju Svetozara Jokanovica) trazili oko 8 miliona $ po avionu. Dakle kao nesvrstana zemlja SFRJ je morala da placa komercijalne cene (na obe strane).Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili.... To je samo cena aviona kao aparata...Koliko je kostao celokupni razvoj i proizvodnja? Sta se moglo kupiti za te novce? Kladim se mnogo vise nego sto smo dobili sa Orlom. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #1147 on: November 05, 2017, 04:40:01 pm » |
|
Само незнам како романците ке го продаваја ИАР-93 кога имаја ограничен број на мотори или по договорот со британците можеја да се набават колку сакат випер мотори?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Morskoprase
zastavnik
Offline
Posts: 1 484
|
|
« Reply #1148 on: November 05, 2017, 06:11:12 pm » |
|
Sigurno je i razvoj koštao tako i uvođenje novih tehnologija. No, u zemljama sa jakom vojnom industrijom tehnologije ubrzo prelaze u civilni sektor pa je tim omogućeno i preživljavanje određenih firmi s jedne strane. A sa druge strane država više nije ovosna od strateških tehnologija, koje sama ima na raspolaganju. A to se može iskoristiti i na političkom parketu, gde je moguće stranama, koje nisu u interesnim zonama ne ovih ne onih, prodavanjem takvih proizvoda zagorćati život hegemonima i njihovim vanabi prijateljima.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gavrinem
razvodnik
Offline
Posts: 89
|
|
« Reply #1149 on: November 05, 2017, 06:54:39 pm » |
|
To je samo cena aviona kao aparata...Koliko je kostao celokupni razvoj i proizvodnja? Sta se moglo kupiti za te novce? Kladim se mnogo vise nego sto smo dobili sa Orlom.
Jeste ali sve te masine/tehnologija koje su kupljene za Orla posluzile su posle za G-4 i neke buduce projekte (nisu bacene).... Angazovan je veliki deo preduzeca, zaposljavani domaci strucnjaci i radnici (tako da se tih ulozenih para i vratio drzavi kroz doprinose - a od G-4 je trebalo posle da se vrati jos vise kroz prodaju na trzistu bliskog i dalekog Istoka i Afrike).U zivotu da bi zaradio moras nesto i da ulozis. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 649
|
|
« Reply #1150 on: November 05, 2017, 07:06:44 pm » |
|
Ako се земи курсот на доларот во тој период значи еве да речиме 1978 година еден ј-22 со цена од 2 милони би коштал 7.7 милони долари сега во 2017 година , додека во 1981 година 2 милони долари ке бидат 5,5 милони долари .Ако се земи еве цена од 4.5 милни долари во 1978 година тогаш еден ј-22 ке кошта 17.9 милони долари во 2017 година .Сепак целиот авион е правен во сфрј значи алуминум југолсавија имаше во големи количини не верувам да увезуваја, електорниката барем ја правеја самите единство можи ако купуваја некој делови за погонската група нормално ако имаа целосна лиценца за випер 632 е друга работа.Можи новите верзии на модернизиран ј-22 да добије барем даата линк за пренос на податоци од авионски мети од земски радари со цел да се добије некоја поголема можност за следење цели во воздух.Имаше некој оклопна заштита ј-22 ??
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #1151 on: November 05, 2017, 07:30:42 pm » |
|
Da, za G-4 se moze reci da je bio uspijesan projekt i mogao se naplatiti ( prodati). Nesto je radjeno sa Burmom ali to je sitno u usporedbi sa ranijim poslovima VI SOKO. Ranija rjesenja od J-22 su dobro dosla kod razvoja N-62.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #1152 on: November 05, 2017, 07:58:28 pm » |
|
G-4 sa druge strane je sasvim zadovoljavajuc avion za svoju namenu u momentu kada je nastao. Razumem pricu da je SFRJ htela da osvoji proizvodnju borbenih aviona, i da te aparate valja trecem svetu, medjutim cinjenica je da u tome nisu uspeli. I dalje mi niko nije odgovorio kolika je bila cena projekta Orao.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #1153 on: November 05, 2017, 08:43:32 pm » |
|
Razumem pricu da je SFRJ htela da osvoji proizvodnju borbenih aviona, i da te aparate valja trecem svetu, medjutim cinjenica je da u tome nisu uspeli.
Нису успјели? Чињеница је да је извезено преко стопедесет млазних школских и борбених авиона. Додуше, можда то и није неки успјех... С друге стране, није ваздухопловна индустрија крива што се распала земља па је доста тога остало незавршено, недовршено, недоречено, пропало... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #1154 on: November 05, 2017, 08:49:46 pm » |
|
Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili....
Замисли само, читав лбап опремљен апаратима А-5...   [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
« Last Edit: November 05, 2017, 08:57:35 pm by Рашо »
|
Logged
|
|
|
|
|
