Morskoprase
zastavnik
 Offline
Posts: 1 484
|
 |
« Reply #1155 on: November 05, 2017, 08:56:48 pm » |
|
E jest g.Raso sadista... ala vam vera!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #1156 on: November 05, 2017, 10:31:49 pm » |
|
Poštovani Proxy1969, vaše tumaćenje razvoja AMX ne slaže se sa ćinjenicama, objavljenim na internetu. Ukratko, AMX bazira na MB-340 (a ne S211 i MB326), Brazilci nisu kupili AMX nego su 1981 ušli u projekat kao ravnopravni partner i zajedno sa Taljanima osnovali đoint venčer firmu. U određenom smislu ste u pravu, kad sta ustanovili, da su Taljani samo povukli iz ladice projekat (koji je bio do određenog stupnja) već izrađen. Uspoređivati AMX i J-22, budimo iskreni, nije baš niti fer a ni strućno utemeljeno. U stupnju razvijenosti Italije i Jugoslavije u onom razdoblju bio je barem desetak godina razlike, da se o Rumunjskoj i ne prića. Isto tako je Italija kao NATO zemlja imala pristup svim rešenjima (barem na principelnom nivou). A sam avion AMX stiže u upotrebu krajem 1989, dok su u to vreme koliko razumem već svi Orlovi isporućeni. Ono, ćime je bi se mogao Orao (i može se ga) uspoređivati jest Fiat G91Y.
Na žalost nisam u mogućnosti naći i dati neki link, ali ovo što sam naveo čuo sam prije dosta vremena u jednom dokumentarcu na RAI koji se bavio temom povijesti zrakoplovstva na tlu Italije, lažu oni lažem i ja, nisam mislio da će se to povezati kao "bukvalno" nasađivanje jednog na drugi, Brazilci su uletjeli pred kraj priče kad je Taljanima zaškripilo s lovom. Fiat G91Y, pak je nastao iz iskustava iz Korejskog rata citiram. " Isto tako je Italija kao NATO zemlja imala pristup svim rešenjima (barem na principelnom nivou) " tako da Giuseppe Gabrielli nije kretao od nule, nije slučajnost da Fiat G91Y na prvu vrlo sliči na North American F-86D Sabre po karakteristikama je bio tu negdje (J-22), ali je bio neuporedivo pouzadaniji i dosta stariji 1958-1995. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #1157 on: November 05, 2017, 10:36:15 pm » |
|
Bas zato.
Ciljani motor za Orao je bio Turbomeca Adur, verovatno model MK 102 sa 32,5 kN potiska, sto je manje od oba Vajpera, ali je i tezina motora i instalacija manja.
Mi smo bili "dobri" sa francuzima, rumunji su bili "dobri" sa francuzima i nadali smo se da bi nekako uspeli da dobijemo licencu za njega.
Nemojmo zaboraviti da su licencu za isti dobili i Finska i Indija, a proizvodio se i u SAD-u.
Upravo zato i navodim priču oko F-5, naime ex SFRJ je mogao dobiti licencu za navedeni motor, ali i samo i samoi za domaću produkciju, međutim megalomanski planovi su imali za cilj prodaju tog stroja na međunarodnom tržištu s nadom da bi J-22 bio neki konkurent na nesvrstanom tržištu tek u službu uvedenom Jaguaru, ne znam koja bi to država danas, a kamoli onda dozvolila. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #1158 on: November 05, 2017, 10:40:28 pm » |
|
Gresis Proxy, Svetska jeste razvila RM8 na osnov motora za civilnu avijaciju, ali su za taj civilni motor dobili licencu i vojnu varijantu (u sustini samo su dodali forsaz) u saradnji za proizvodjacom.
Kinezi niti dan-danas nemaju pristojan motor. Ono sto poizvode od motora im je kopija, i to losija od istocnih i zapadnih orginala.
Nisam ni mislio da su ga kopirali, naravno da su kupili licencu za komercijalni motor i doradili ga za vojni, stoga Vigen nije ni smio ići na međunarosno tržište upravo zbog nadogradnje od strane amera , a koji su to uvjetovali domaćom uporabom. Glede Kineza, poznato je da su bili lošiji od ruskih originala, ali ih se moglo lakše nabaviti i koristiti u razvoju. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #1159 on: November 05, 2017, 10:57:39 pm » |
|
Zadnji nedovršeni primjerak J-22 zatečan u tvornici SOKO i nekom čudnom logikom prevežen u ZB Zadar...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 350
|
|
« Reply #1160 on: November 06, 2017, 12:10:18 am » |
|
Razumem pricu da je SFRJ htela da osvoji proizvodnju borbenih aviona, i da te aparate valja trecem svetu, medjutim cinjenica je da u tome nisu uspeli.
Нису успјели? Чињеница је да је извезено преко стопедесет млазних школских и борбених авиона. Додуше, можда то и није неки успјех... С друге стране, није ваздухопловна индустрија крива што се распала земља па је доста тога остало незавршено, недовршено, недоречено, пропало... Preformulisacu. Koliko je G-4 i Orla izvezeno? Zapravo, G4 je i imao neki potencijal, ali da li se za Orla iko interesovao? Orao je poceo da se proizvodi 1981. serijski. SFRJ se raspala nekih 10 godina kasnije, sasvim dovoljno vremena da se "uvalja" neki komad. Ne znam cemu toliko instistiranje da se ozivi nesto sto od starta nije bilo dobro. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 646
|
|
« Reply #1161 on: November 06, 2017, 03:15:06 pm » |
|
Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili....
Замисли само, читав лбап опремљен апаратима А-5...   [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Не е лош авион само ке имавме проблеми со моторите сепак користи мотори од миг-19 мислам дека имам малку работни сати ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender: 
Posts: 6 208
|
|
« Reply #1162 on: November 06, 2017, 10:05:58 pm » |
|
Upravo zato i navodim priču oko F-5, naime ex SFRJ je mogao dobiti licencu za navedeni motor, ali i samo i samoi za domaću produkciju, međutim megalomanski planovi su imali za cilj prodaju tog stroja na međunarodnom tržištu s nadom da bi J-22 bio neki konkurent na nesvrstanom tržištu tek u službu uvedenom Jaguaru, ne znam koja bi to država danas, a kamoli onda dozvolila.
Ne druze, gresis. Licenca za motor nikad nije bila u opciji, na nasu zalost. Niti sa istoka, niti sa zapada. Zadnja licenca koja nam je prodana za motor jeste licenca za Astazou XIV, i to ne kompletni motor (neke komponente smo morali uvoziti). Niti jedna licenca za mocniji avionski motor, bilo civilni ili vojni nije nam ponudjena (iako smo trazili licencu na sve strane). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 646
|
|
« Reply #1163 on: November 07, 2017, 11:55:22 am » |
|
Требаше со рам џет да ги со направиме ј-22 барем ке имаш постојана брзина од 1.5 до кај 2 маха .  Незнам зошто не успеја да развијат свој млазен мотор сепак јас кога бил бил би го направил на оној мотор од никола тесла , компресор од мали и тенки дискови па и сама турбина но проблем беше легурата од никел е таа не ја правеме или не смевме, спека можејка да пробат да направат турбина од керамика која ке траеше неколку денови и послен тоа да се замени со нова се тоа да се прави брзо и лесно на самото место . |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #1164 on: November 07, 2017, 08:16:57 pm » |
|
гоце, брате, не пушћај си филмови. видиш да кина, која је светлосним годинама испред нас тад и по парама и по технологији муку мучи да направи просту копију руског мотора ДА ВАЉА. једноставно нисмо могли да правимо свој млазни мотор и крај.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 646
|
|
« Reply #1165 on: November 08, 2017, 12:23:35 am » |
|
Е добро ние имавме супер фирми од метланата индустрија а се ни беше копена лиценца како фиат 1300 како 101 како фичо , м-84 ние ништо ама сами не направиме се ни беше копија или на вистина немавме инижинери кој не мислија со своја глава или поке му се исплјакаше нешто да се купи и да се стокми на готово.
Па Никола Тесла имам правено гасни турбини и никој од поранешна сфрј не му текна нешто да направи со тие патенти во белград.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #1166 on: November 08, 2017, 05:05:58 pm » |
|
Zna li netko dali knjiga o orlu postoji negdje na bespućima?
poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 544
|
|
« Reply #1167 on: November 08, 2017, 08:23:03 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #1168 on: November 09, 2017, 05:09:17 pm » |
|
Ok, hvala. Ja sam mislio nešto skenirano. Ako netko zna može na pp. poz. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 544
|
|
« Reply #1169 on: November 09, 2017, 08:12:58 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
