J22 Orao

[Zaslon]

- off topic -

@trpe grozni
Apsolutno se slažem da niko nije zvanično rekao da je i J-10 kandidat za novi avion ViPVO RS kao ni da će to postati ali mesta špekulacijam na ovu temu ostavlja ovo

Pre posete Ministarstvu odbrane, Šutanovac je obišao avio bazu 24. vazduhoplovne divizije u Tjenđinu gde je za goste iz Srbije priređen letački program.
Delegacija Ministarstva odbrane Srbije je među prvim stranim delegacijama kojoj su prikazane letačke i manevarske spospobnosti višenamenskog kineskog mlaznog aviona J-10, koji je pre nekoliko godina uveden u naoružanje.

Sa sajta MO RS http://www.mod.gov.rs/novi_lat.php?action=fullnews&id=2853 iz posete Ministarstva odbrane RS Kini od pre neki dan.

[dogfight]

Prvo bih drugarski zamoli kolegu @Majstu da nam kaže pouzdan izvor-link...ime i prezime sa koga saznaje da je "procurela" vest da se J-22 Orao povlači iz upotrebe i konzervira!I ja sam se kasnije nadovezao revoltiran i tužan apsolutno verujući kolegui da mu je izvor tačan i informacija istinita.
Prijateljski molim na tačan link i apsolutno istinitu informaciju jer smatram da nam je svima obaveza na forumu da govorimo samo istinu i proverene stvari i događaje!Apsolutrno se slažem sa da neprovrevremene informacije nesmeju nikako biti de-fakto realnost.Kuda nas to vodi?...U svet rekla-kazala, što nikako ne priliči ovom forumu.
I ja sam se upecao verujujći kolegi sa foruma a takođe i sa foruma mycity gde je tema J-22 Orao.I na tom forumu se na par stranica uporno insistira na proveronom i pouzdanom izvoru a niko ni slovo da pomene i već se J-22 tretira kao penzionisan.
J-22 je avion koji mi je na srcu i koga sam sa svojih 49.godina gledao kako u SFRJ,SRJ i Srbiji ... kao i avio salonima širom Evrope na stotine puta.
Zato sam odreagovao burno pre svega sa velikim žalom.
Još jednom molim za tačan i puzdan izvor!
Ukoliko je informacija netačna izvinjavam se svima na forumu!!!
Vezano za posetu naše vojne delegacije republici Kini tačno je da je na prezetanciji J-10 bio i zamenik komadanta RV koji je 4.avgusta u zvaničnom interviju rekao da je vojska Srbija u finalnoj fazi odluke o nabaci novog multirole aviona.Pominju se Suhoj,Mig 29 M,Gripen,F-18 ... i da ne grešim još dva modela kao najozbilniji takmaci i tačno je da se ne pominje J-10.Poenta je u tome što se u zvaničnoj izjavi treba čitati između redova i informacija data da je vojsci Srbije među prvima javno prezentovan J-10 i sa grupnim letenjem,solo demonstracijom letnih perfomanci (naša je delegacija među retkima detalno informisana o tt.karakteristikama J-10,uvidom u glass kokpit koji je za mnoge sem na slikama sa foruma enigma...pogonskom grupom,naoraženjem ...itd što nikako nije puka "slučajnost").Zašto bi se pod "obavezno" moralo transparentno reći da smo
interesent i za J-10?Za ktatko vreme posle posete predsednika Tadića i vojna delegacija na najvišem nivou odlazi u radnu posetu republici Kini (prethno je bilo još kontakata i poseta sa obe strane na najvišem nivou).Samo potpisivanje vojnog međudržavnog ugovora gde prvi put se sa najvišeg vrha države najavljuje kooperacija i zajednička proizvodnja naoružanja govori mnogo!Ne znam sa kojom smo još to zemljom izneli takav
stav sem Austrije i saradnje Fapa i austrijske firme Alhajmer(izvinjavam se ako sam netačno napisao naziv austrijske firme) u proizvodnji oklopnjenog terenca na šasiji Fapa.Ovo sigurno apriori ne znači da ćemo videti J10 na našem nebu al govori jako mnogo!
Da ne idem dalje u off topic.Njavljeni dolazak četvorice kineskih stručnih vojnih specijalca-inženjera u Srbiju sigurno nije turistički izlet.Tačno je da smo sa smnogim zemljama potpisali ugovor o vojnoj saradnji al ni jedan ugovor koji tretira kooperaciju dveju zemalja nema ozbiljniju težinu od
ove potpisane sa prijateljskom Kinom i niti smo vremenski ni sa jednom drugom zemljom toliko dugo i učestalo imali razgovore i sada konačan ugovor o vojnoj saradnji i kooperaciji.Kini je ogromnom interesu da stupi na evropsko tržište i bila bi istorijska greška ne iskoristiti ovu ogromnu
šansu ne samo za razvoj vojne industrije Srbije već i ekonomski jako posrnule zemlje Srbije.Koja zemlja u okruženju ima tako bogatu avio tradiciju,
još uvek vrhunske stručnjake u VTI-u i gde je treutno u okruženju najjeftinija radna snaga?
Uopšte mi nije namera da unesem bilo kakve poitičke primese već gledam isključivo sa ekonomske strane i šanse koja se jednom ukazuje i ne ispušta.

[dexy]

I ja sam se iznenadio kada sam pročitao jutros na Palubi da je Orao praktično privremeno penzionisan. Malo sam krenuo tragom ove informacije i na forumu AirSerbia našao izvor ovih informacija, u pitanju je nick Toca, a iza tog nicka se nalazi pilot Tomas Janik koji je imao udes upravo na Orlu pre dve godine kod Barande:

Doneta je odluka (vec se i sprovodi) da se svi Orlovi konzervisu dok se ne pronadje resenje za ST . Kada ce to biti to niko ne zna. Problem je sa upornicom i prigusnicom na njoj, pa je nakon pregleda svih aviona (ustanovljeno je da bi moglo doci kod svih njih do otkaza ST) doneta takva odluka.

Pitanje je da li će rešenje biti traženo, i da li će biti procenjeno da je ekonomski isplativo. Ja mislim da je to realno moguće uraditi za relativno kratko vreme, ali me ova konzervacija obeshrabrila, jer to znači da će proces potrajati, a ako potraje, može doći i do odustajanja od ovih aviona.

[Brok]

Off
Dogfight, šta misliš kako je bilo nama oklopnjacima kada su sečeni potpuno operativni tenkovi T-55. Orao barem po ovim najavama ide na konzerviranje, a ne u topionicu, što je daleko bolja varijanta.
Ima i drugih dosta crnjih najava što se tiče oklopa ali to je rekla-kazala pa to neću ni pomanjati.
/Off

[dzumba]

Не мислим да се на форумима, па и на овом треба држати само званичних саопштења. Промишљања, посебно самих учесника форума, садржаних у сопственој памети и знању су пожељна и добра јер дају форуму квалитет. Тако можемо дискутовати и о евентуалном конзервирању Орлова, куповини Ј-10, набавци половних Ф-16 за Хрватско ваздухопловство, купвини Ј-10 , Ј-17, "Раптора" и др. Али хајде да дискутујемо са неким резоном.

Орлови су стари око 35 година (заправо, толико лети тај тип авиона). Јели то још увек, уз све ремонте безбедан авион и ко то гарантује? Чему нам они служе, или би могли да служе?  Јесу одрадили посао 1999. године и тачно је да су им "славу" одвукли пилоти ловачке авијације. Али тада су авиони били млађи 10-11 година. Најмлађи "Орао" је данас стар 20 година, ако не и више и није осавремењаван као можда други авиони који толико дуго лете. И шта сада када држава нема паре? Познато ми је да је још пре десетак година у проценама развоја Ваздухопловства предност, са пуним правом, давана ПВО и хеликоптерима (пре свега у смислу подршке КоВ). Није авијација (мислим на борбене авионе), као ни В и ПВО, али ни Војска у целини, сама себи циљ као што љубитељи летења желе да прикажу и нешто без чега се апсолутно не може. Она је само део државног система који се зове Војска. И служи Војсци и држави.   

Сложио бих се потпуно са Трпетом у вези са Кином. Она је велика сила а хоће да буде још већа. Не одржава она "пријатељске" везе са Србијом зато што Србију "готиви" више него друге земље. Она има своје интересе и учиниће све да их оствари. Зашто да не искористити прилику да се Србији прикаже авион и проба да је заинтересује за могућу набавку. А хоће ли ишта бити видеће мо. Ако би се сутра било прилике да их прикаже Словенији, сигуран сам да ће то учинити, не зато што је више воли него друге државе и народе, него што би тако остварила неке своје интересе (не само у виду новца зарађених за продају). Већ сам у другој теми навео да не бих имао ништа против да видим кинеске авионе у нашем В и ПВО, наравно ако ваљају и ако се држава определи за њих, а и они буду хтели да нам продају. Али то сигурно није и неће бити због "пријатељских" веза и посебне наклоности Кине према неком.

[majsta]

@dzumba, @dogfight, @dexy Upravo tako, moj izvor jeste Toca, a mislim da on nema razloga da siri dezinformacije. Mislim da je njegova jedna recenica vrijednija i mjerodavnija od napisa u novinama. Pa opet dosta puta citiramo neke novinare koji nemaju veze o cemu pricaju. Ja se iskreno nadam da ovo nije tacno jer me zaista rastuzilo. Al ostaje da se vidi.

[Kljun]

Orao je odradio svoje. Posto je u toku modernizacija vazduhoplovstva u kojoj ce biti ukljuceni Lasta, G4 i kupovina novog aviona, plus neki radari i PVO sistemi, ocigledno da nigde nije pomenut Orao. Za njegovu modernizaciju treba novca mnogo a dobio bi se proizvod kakav vec postoji na trzistu da se kupi.

[dogfight]

Druže@ Broker apsolutno te razumem!Kao klinac sam zagotivio vojno vazduhovlovstvo a generalno pratio sve videove nekadašnje JNA i kasnije.Tata mi je u poodmaklim godinama vojni penzieoner.Nema tok tenka u sastavu JNA koji nije prošao kroz njegove ruke kao i de fakto svih oklopnih vozila i transportera poreklom iz bišeg SSSR do rumunskih TAB-ova.Od T-34, T-55, T-72, M-84 (za isti je uradio u bivšem SSNO-u celu TT. dokumentaciju) i svojevremeno ni jedan T-72 ...nije mogao da uže u naoružanje bez njegovog potpisa. Takođe BTR ...itd sem naših M-80 i toliko očekivane Vidre.Dokumentacija za novi tenk Vihor je u celosti urađena ali su glupi ratovi prekinuli dalji razvoj.I mene je tuga uhvatila kada sam čuo  koliko je T-55-ca otišlo u topionicu umesto da su ih makar konzervisali pa potom ugradili svestrane nadogradnje kako je to Poljska ili Izrael učinio.
Takođe po bližoj familiji jedan rođak takođe penziosan je bio među glavnima za raketna goriva u VTI a drugi u domenu aeroinženjeringa i ispitivanja
avio modela u vazdušnim tunelima u Žarkovu ...od G-4,J-22, nažalost nedovršenog a studijski komletno završenog NA,starijeg modela Laste 1 i 2 ... do sijaset profila raketa z-z, z-v..v-v!Apsolutno te najiskrenije razumem!
Druže@ Majsa u pilotski izvor ne sumnam nikako i najiskrenije se izvinjavam.Tuga je šta se dešava sa RV Srbije.20.g.niko prstom da mrdne.Znam da smo prošli jeziva vremena (ne ponovilo se) al lično mislim da je bez obzira na sve danas RV moglo da izgleda neuporedivo bolje sa sigurnom budućnoću.Niko me ne može ubediti da je svetska ekonomska kriza jedini dežurni krivac!Nije tačno!!!Ogromna nebriga i neodgovornost,polltronstvo,korupcija ...kalemljenje čvaraka po partijskoj liniji a od znanja i struke ni z. ni s. !!! Ne želim u političke vode!Dokle god  znanje i zdrava ekonomija ne uzme kormilom nad državom i vojskom kao neizbežnim delom nemože se očekivati ništa prosperiteno.Čovek se samo demorališe.Svako dobro!

[stegonosa]

Orlovi se ne povlace. Privremeno ce se mozda zbrinuti ali sam pre 19 dana licno cuo komandanta RV na Ladjevcima (dan avijaicje) da ce Orlovi opet poleteti. Pitanje je za koliko i ako ima potencijalnog kvara (bolje reci falinke jer nije kvar, trapovi su ispravni, rade, ali moze da im se desi sto i ovom palom Orlu) za koliko ce ga otkloniti i koliko im vremena treba za modifikacije (kada se rade modifikacije to neizostavno iziskuje papirologiju i proracune na VTI). Janik je verovatno u pravu, ali ni on nigde nije rekao da se avion povlaci. Orlu se verovatno mogu produziti resursi i ako bude bilo para to bi trebalo obavezno uraditi, neki medju njima imaju vrlo malo naleta.


@Trpe grozni

Vec su odgovorili ali da dopunim, nasa delegacija je bila u visednevnoj poseti Kini, posle susreta sa glavesinama dosao je na red obilazak par vojnih baza, pomenuta prezentacija J-10 (ima i kratki klip na sajtu MO), poseta centru za specijalne jedinice i na kraju poseta nasem paviljonu na EXPO 2010 u Sangaju.

[80sBoy]

Mozda nesto propustam ali kakve veze ima kvar s ovim sto je zavrsio u jezero i stajni trap?

[Boro Prodanic]

Mozda nesto propustam ali kakve veze ima kvar s ovim sto je zavrsio u jezero i stajni trap?

Propuštaš 80sBoy, pročitaj temu https://www.paluba.info/smf/vesti-iz-zemlje-i-okruzenja/srusio-se-vojni-avion/ pa ćeš videti vezu.

[FF]

Vazduhoplovstvo R. Srbije nema u operativnoj upotrebi više od 6-7 aviona J-22 - ni polovinu jedne eskadrile. Barem dvostruko toliko aviona se godinama nalazi konzervirano u isčekivanju nekakvog remonta. Iako sam relativno skoro služio u vojni rok u avijacijskoj jedinici naoružanoj sa J-22, u to vreme nije leteo ni jedan forsažni J-22, a samo je jedan od tih 5 operativnih primeraka imao mogućnost nošenja vođenog oružja v-z. Za kratko vreme izgubljena su dva poptuno remontovana aviona J-22. Neznam dali danas leti i jedan NJ-22, pre 3 godine ni jedan nije bio u letnom stanju.

J-22 nema perspektivu u budućnosti - i to je realno. Problem je što nema ni adekvatnu zamenu. A jedina rentabilna zamena bila bi ukidanje jurišne avijacije i uvođenje u naoružanje jedne eskadrile višenamenskog aviona 4 (4+) generacije. A to je u ovim okolnstima neizvodivo.

[majsta]

Evo sad opet nesto kontradiktorno, general Ranko Zivak izjavljuje da bi se za potrebe protivgradne zastite trebali remontovati odredjen broj J22. Po ovome se ne povlace iz upotrebe, nego se moze zakljuciti da su konzervirani dok se ne otkloni problem. E sad meni nije tu nesto jasno posto se upotreba borbene avijacije u cilju uticaja na klimu kosi sa nekim propisima UN?

[pvanja]

Covek nije rekao da ce se remontovati tj modifikovati nego da bi trebalo ako bi se htelo da se tako borimo sa tom pojavom. Za to su potrebne pare kojih nema. Jer za mnogo jeftiniju varijantu protivgradne odbrane sa raketama srbija nema para.

[dogfight]

Ne znam šta donosi budućnost, al` trenutke maestralnog letenja koje su mi priuštili virtuozi letenja g-in Marjan Jelen i danas p-pukovnik Miodrag Ristić na J-22 Orlu večito će živeti u meni. U prilogu video klip sa aeromitinga na Batajnici i virtuozno letenje Miodraga Ristića na avionu sa brojem 25227.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/LxL4Rrhz70w?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>