J22 Orao

[dogfight]

Idejna zamisao i komjuterska animacija novog "dekonzervisanog" i modernizovanog J-23 Super Orao. Mašta al` je lepo videti:

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/x53H9UlJac4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[dogfight]

Preostali avioni J-22 Orao imaju mogučnost još dužeg vremenskog naleta i rado bi ih video još neko vreme u sastavu našeg V i PVO.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Рашо]

Ove nemamo na Palubi:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Рашо]

Ovako je o Orlu pisao Bil Ganston krajem sedamdesetih godina prošlog vijeka:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[trpe grozni]

Evo kako su rumuni zamisljavali naslednika J-22 iliti IAR-93.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kolko znam, nudili su nam da se ukljucimo u taj projekat, ali mi smo se odlucili za samostalni razvoj NA.
Jos nesto, svi mi pricamo da je zbog politike izabran motor koji smo vec imali, to jest da su nasi politicari doneli pogresnu odluku oko nabavke motora.
Postoji jedna mala sitnica koja kvari takav zakljucak, a to je nedostupnost drugih motora za kupovinu u to vreme.
Mi svi znmo da konstruktorski tim nije bio zadovoljan sa ovim motorom, i da je zeleo drugi, ali nemojte zaboraviti da smo kao zemlja bili u to vreme van blokova, i da nam niko, ama bas niko, nije zeleo da nam proda bolje motore (sto zbog nas, sto zbog rumuna).
Jedini drugi motor koji smo tada mogli da uzmemo mozda u razmatranje, je bio motor MiG-21, ali opet postoji pitanje dali bi nam prodali licencu za taj motor u to vreme, iako smo u naoruzanju vec imali MiG-21 (ne znam jeli smo u to vreme imali i savladano remont tog motora). Znaci eventualno, mogli bi da razmisljamo o varijanti Tumanski R-11-300 ili, ako imamo srece Tumanski R-13-300
Znaci za slab motor J-22 ne mozemo kriviti samo nase politicare, verujem da kada bi mogli da se domognu boljeg motora, oni bi ga i uzeli, ali ocigledno nisu mogli. Ovde pricamo ne samo o kupovini motora, vec i o licencnoj proizvodnji istog, sto je bio nas uslov za kupovinu motora.

[Рашо]

Znači ipak, na ovaj ili onaj način, politika. Nismo odabrali Viper već smo bili prinuđeni da ga odaberemo. Tumanski se vjerovatno mogao nabaviti, to nije trebao biti problem, licencu su već bili dali Indijcima pa što ne bi i nama.

[janezek67]

Idejna zamisao i komjuterska animacija novog "dekonzervisanog" i modernizovanog J-23 Super Orao. Mašta al` je lepo videti:

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/x53H9UlJac4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Dogfight, ovaj orao ima podvesnih tačaka kao da je neki B52. Normalni Orao je imao več sa 4 podvesne tačke problem ispaljivanja raketa sa unutrašnjih tačaka, koji su gasili motore. Orao bi mogao imati jedino još male vanjske za ispaljivanje raketa vazduh vazduh R60. I to je sve.
Orao je kao avijon promašena investicija, kroz ovaj projekat jedino je dobila mnogo avijonska industrija Jugoslavije i na kraju ovih iskustava izrađen je dosta uspješan avijon G4, vjerovatno bi ta industrija pravila još puno stvari za strane proizvođače, ako ne bi bilo ratnih zbivanja na našim prostorima.

[FF]

Normalni Orao je imao več sa 4 podvesne tačke problem ispaljivanja raketa sa unutrašnjih tačaka, koji su gasili motore.

Tačno tako. Sa unutrašnjih nosača (koji imaju veću nosivost) ispaljuju se samo NRZ 57mm. NRZ 128mm sagorelim gasovima pravi smetnje u radu motora (usisa ih kompresor). Maverick može da se lansira samo sa vanjskih nosača - sa unutrašnjih njegov start izaziva gušenje motora.

[dogfight]

U prilogu par idejnih foto zamisli IAR -95 rumunskog supersoničnog aviona. Interesantno je da je mada napušten projekt predmet poređenja na pakistanskom forumu sa JF 17.

http://palestine-defense.blogspot.com/2009/08/iar-95-romanian-supersonic-projects.html

[majsta]

Nije mi jasno zasto uopste ovo poredite ovde na temi sa orlom? Ovo je samo relevantno za diskusiju o NA. Rumuni su sa IAR-95 isli sa motorom Tumanski R-29-300 koji se prvobitno koristio za Mig-23. Hocu da kazem da su oni imali daleko bolji plan nego mi i u startu su odabrali motor mnogo jaci nego Snecma M88 za NA. I motor koji je vec bio u upotrebi, testiran... Sto se tice orla viper jeste bio najgora varijanta, a ono sto je nama interesantno da su rezervni dijelovi obazbjedjeni do 2014. Sta poslije? Sto se tice modernizacije orla ako se nije odradila preko Vipera 680, ako se vec Viper forsirao, a tehnicki se mogla uraditi i prije 1989. to je zavrsena prica. Mislim da orao nikad nije ni trebao postati nesto vise sem paradnog aviona kome bi se divio neuki narod. Ovome u prilog ide i sljedece: Ako se uzme da je u raznim varijantama Viper (5xx, 6xx) od 1951. do 1975. proizvedeno 4000 komada, da bi se ukupan broj sveo na nesto jedva preko 5000 jasno je da je vec pocetkom osamdesetih bilo jasno da je to motor koji ni u kom slucaju ne moze da prati konkurenciju pa se opet nije pristupilo modernizaciji. Aerodinamika J22 i G4 je jedino sto je spasilo kompletne projekte unistene od strane politicara. Tako da smo dobili avione koji su dostigli mnogo bolje performanse neko avioni ostalih proizvodjaca koji su koristili zastarjeli Viper.

[pvanja]

U izboru motora politika je bila umesana na taj nacin sto smo se opredelili (tj politicari su odlucili suprotno stavu sturke) za motore za koje smo dobili licencu da ih proizvodimo u SFRJ. Za ostale motore smo mogli da dobijemo licencu da ih sklapamo i remontujemo.

To je bila cisto politicka odluka (tzv. oslanjanje na sopstvene snage) jer vremnom bi se sigurno mogla dokupiti i licenca za proizvodnju motora da smo izabrali neki drugi motor.

U svakom slucaju njavise su nas kod izbora motora kocili Rumuni jer je bilo nezamisivo da se clanici VU proda bilio sta naprednije sa zapada.

[dogfight]

Sa naknadno nadograđenim KDS-om ( za čiji smo razvoj debelo platili Englezima ), sa postojećem  aerodizajnom, orao je dao maksimum.

Zaista je ogromna šteta što se na vreme nije struka pitala, J-22 Orao dobio jače motore i danas bi sa modernijim glass kokpitom bio sigurna
platforma za ispaljivanje TV vođene rakete Maverik, naslednika - Grom-B, laserski samonavođene bombe i nove generacije avio bombi i raketa.

Znam pouzdano za slučaj kada je u vremenu SFRJ, testirana navođena raketa Grom-A, nošena na unutrašnjim a ne spoljnim nosačima i
došlo do naglog gušenja motora tokom leta. Proba se radila nad Jadranom a pilot je srećom prizemljio avion. Vezano za Orao-M, u letne svrhe nosio je samo jedan Maverik.

Letelo se izuzetno nisko iznad površine mora, potom naglo iskakanje, ispaljivanje rakete i nagli oštri zaokret radi što bržeg izlaska iz reona dejstva.

Za ovu svrhu birani su najbolje obučeni piloti na orlu, jer je niski let iznad površine mora jako zahtevan i za siguran, bezbedan let, instrumenti zakon a nikako pogled pilota.

Gore pomenuta informacija za ispaljivanje Grom-A rakete sa orla iznad Jadrana je apsolutno tačna jer mi je bliski rođak, sada u penziji bio među vodećim strućnjacima za raketna goriva pri VTI.

Takođe je ogromna šteta što se tako lako odustalo, "digle ruke" od KA-28 helikoptera sa vrhunskom elektronikom ( "mini awaks" u punom smislu reči ), kao i lansera obala - more jedinica "Aligatori" sa odličnim radarima, naročito za otkrivanje niskoletečih ciljeva a ne samo vodenih.

Da ne idem u off topic, u produžetku postaviću par korisnih linkova koji tretiraju J-22 Orao:

http://www.globalsecurity.org/military/world/serbia/j22.htm

http://www.military-today.com/aircraft/j22_orao.htm

http://aircraft-planet.com/?p=2469

http://www.planepictures.net/netsearch4.cgi?srch=Soko%20J-22%20Orao&stype=actype&srng=2


<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/6egxUVxu6P4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>





                                                              



 

[Рашо]

Takođe je ogromna šteta što se tako lako odustalo, "digle ruke" od KA-28 helikoptera sa vrhunskom elektronikom ( "mini awaks" u punom smislu reči ), kao i lansera obala - more jedinica "Aligatori" sa odličnim radarima, naročito za otkrivanje niskoletečih ciljeva a ne samo vodenih.

@dogfight
Prije svega, Ka-28 je protivpodmornički helikopter, i to nešto prostija, izvozna verzija helikoptera Ka-27. Tako da o nekom "mini awacs-u" nema ni govora.

Druga stvar... jedinica "Aligatori"?! Ako imaš neke informacije (relevantne) o toj, meni nepoznatoj, jedinici i tim radarima, molio bih te da ih podjeliš sa nama. Naravno, u odgovarajućoj temi.

[dogfight]

U prilogu prikaz sedišta Martin Baker MK 10J, koje se ugrađuje u naše J 22 orlove i frontalni izgled istog:

[trpe grozni]

Kolko ja znam, postojao je samo jedan Orao IJ-22 M (Mornaricki) i to sa ev.brojem 25606, i taj nije nosio naoruzanje, vec samo doplerski radar Ericsson i sluzio je za osmatranje morske povrsine.
Uostalom imamo temu i o njemu ovde Orao M