PALUBA
January 23, 2017, 07:26:10 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije unesite ispravnu e-mail adresu jer na toj adresi dobijate mail za aktivaciju Vašeg naloga. Proverite obavezno i spambox...
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 [2] 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Izrada sječiva za hladna oružja  (Read 14513 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kilezr
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 939



« Reply #15 on: November 13, 2012, 07:09:34 pm »


 Nevredi ti to ništa. Razumeju te samo zaljubljenici u sečiva i metalci ( ne Hevi metalci  Grin). Uopšte se nikada nisam ni trudio da opišem proces naprimer kaljenja. Mi to u firmi radimo odoka. ovde bi bilo a kako merite tepmeraturu, određujete ovo ili ono, to tako nepiše u knjigama. Jednom sam probao nešto iz sopstvenog iskustva da prezentujem pa su me pokopali da nije to to. A ja tako " bruniram" godinama i niko nije imao do sada primedbe. Od tada ćutim i radim. Cool
Logged
Boris P
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 894


« Reply #16 on: November 13, 2012, 08:30:56 pm »

Hvala.

Imam Belerove kataloge u papiru.

K110 je D-2 po njihovom katalogu, svaka firma namerno napravi sitnu razliku u % nekih elemenata, manje više

Da si sa manje strasti, mirnije pročitao moj post bilo bi ti jasnije.

Da ponovim, rekoh neki stariji tipovi čelika.

Ja mislim da šac, odokativni sistem u radu nije dobar, nigde i ni za šta.

Dobro, postoje neki čelici koji trpe i prašaju sitne greške 0-1, 5160/6150.

Meni je jedan od najvećih živih odgovorio na par pitanja (ne tako temeljito ko što bi ja hteo ali jeste  Smiley) u vezi 6150 čelika, da pre nego što bilo šta počnem da radim nabavim min 3 termometra od tri različite firme i da ih koristim istovremeno.

Kada sam ga pitao o magnetu, poslao mi je ovo Roll Eyes

Jako dobar primer za savršeno preciznu TO je 12C27 od koga neki prave čuda, čak sam našao podatak da tvrdoću za nož piše na decimalu 58,5 HRC u pitanju je kratko sečivo od 95-96 mm ispod 4 mm debljine.

Pozdrav, Boris
Logged
Kibo
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168



« Reply #17 on: November 13, 2012, 10:20:45 pm »

Oko termicke obrade ne mogu nista da kazem, znam da neki gledaju na boju celika da bi odredili pravu temperaturu na kojoj treba da okale celik. Isto tako znam da postoji obicno kaljenje i diferencijalno kaljenje kao i obicno otpustanj i postepeno otpustanje. Ovo postepeno otpustanje treba valjda da poveca elasticitet celika.

Znam da diferencijalno kaljenje ima efekta i znam kojeg ali ako bi neko mogao da napise nesto o tom postepenom otpustanju koje se ponavlja vise puta na istoj ili razlicitoj temperaturi i vremenu. Znam da se moze odraditi cak tako da celik, koji uobicajno kroz otpustanje gubi malo na tvrdoci, ne izgubi nista a opet se dobije odlican elasticitet.

Samo odredjivanje tvrdoce celika ne vredi nista ako se ne zna kolika je elasticnost celika. I tu naravno napreduju ovi "moderni" celici mada, meni opet bolji karbonci, em jeftniji, em u praksi ne primecujes nista.

Inace, znam da su karbonski celici, pogotovo 52100, mnogo teze za kaljenje, na primer diferencijalno, jer moze da se iskrivi ostrica. Kod bodeza bi se to, na primer, primetilo odmah.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 175


« Reply #18 on: November 13, 2012, 10:25:17 pm »

borise, sve sde plasim da su stari majstori (svih nacija) koji su kovali maceve imali termometre...  Roll Eyes pogledaj sta japanci rade i dan danas sa kovanjem maceva. skandinavski nozevi kovani na tradicionalan nacin. razni indijanci i sibirska plemena. pa i nasi cigani koji kuju sekire i ostali alat. mani taj fenseraj i pogledaj sta se u praksi pokazalo i dokazalo.
Logged
Boris P
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 894


« Reply #19 on: November 14, 2012, 08:55:21 am »

"Stari" majstori jesu radili šac metodom, nije sporno.

Pomenuh sadašnje vreme.

Siguran sam da Japanski majstori danas koriste nove metode.

Sekirčići sa buvljaka koje rade naši domaći, nemaju ni k od kovanja, to su navarene oštrice, subota u Bubnju ili neki drugi dan u nekim drugim gradovima.

A posebno mi je bez veze to što mi svi tvrde da sekire i satare kuju od tenkovskih gusenica, osovinica sa T55 ili Šermana.......

Ja mislim da treba koristiti sve pogodnosti savremene tehnike i tradicionalnih znanja i umeća.

Nekada, tamo pre 50-80-100 godina za proizvodnju noževa se koristilo svašta, jedan od najstarijih čelika sa puno ugljenika 1095, je bio zastupljen skoro svugde.

Mislim da su od njega radili i šine i eksere za šine kao i čelik 1080-1084.

Ono što je bilo najbitnije je da se nož odradi da bude elastičan i da se lako naoštri, znači raspon od 52-55 HRC, (to mi znamo danas) jako dugo nisu imali nikakva saznanja o Rokvel skali.

Onda su došli neki drugi čelici, neka nova ispitivanja.

Do dolaska belih doseljenika-osvajača severnoamerički starosedeoci nisu poznavali čelik.
...............................................................................................

Molim ima li neko tablice, koji je čelik korišćen za topovske cevi?

Zna li neko pouzdano koji čelik je korišćen za torzije VW- Bube, podaci su različiti 9260, 8670, Ck75, 1075....
Logged
Kibo
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168



« Reply #20 on: November 14, 2012, 10:46:46 am »

E Borise topovska cev, najbolji materijal za izradu nozeva. Problem je sto ima toliko razlicitih modela, pocnes od tenkovskih topova, preko haubice do bst, hebem li ga ko je sta i gde koristio. Znam da su Svabe posle WWII najbolje nozeve radili od topovske cevi na njihovim tenkovima i da je to bilo neverovatno dobro. Mislim da je Böcker pre nekoliko godina radio nozeve od damaskus celika koji se jednim delom radio od topovske cevi sa tenka Leo I.

Mozda bi se trebalo raspitati ko je kod nas bio proizvodjac tih cevi, pa, ukoliko je moguce mogla bi se dobiti  neka informacija i onako imas ogromnu kolicinu topova, tenkova itd.  koja je povucena iz aktivne upotrebe u VS, a nije bas planirana ni za rezervnu upotreba. Ne znam sta ce biti sa njima, rezanje se ne isplati jer vise kosta nego sto ces dobiti za celik, jedino da se uvali nekim jos gorim banana republikama od nase. Ali to ce biti jako mala kolicina. Sta ce biti sa onim sto ostane, valjda samo Bog zna. A mogli bi da uzmu lepe pare samo kad bi znali sta i kako da prodaju. Mnogi majstori, ne samo kod nas, bi kupili parcadi topovskih cevi za izradu nozeva Wink Tu bi se rezanje sigurno isplatilo. Ali izgleda da nadlezni jos nisu culi za tu mogucnost, a nece ni cuti, tako da nemamo cemu da se nadamo.

Kad su pricali da ce iseci T 55, pa da prodaju U.S. Steel-u kako bi se to istopilo u Zelezari, u Smederevu, ja sam molio jednog mog rodjaka, cim stignu ti delovi od topovske cevi, odmah da stavi jedan na stranu, platio bih im dobru lovu za taj materijal. Ali tenkovi nikada nisu stigli, i ako neki gospodin to tvrdi na tv palma. Kako ih bre nije sramota da tako lazu narod, to je neverovatno.

Izvinjavam se za ovaj mali izlet na kraju ali stvarno prave budale od naroda, ne zna se ko je gori.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 782



« Reply #21 on: November 14, 2012, 10:57:14 am »

Zna li neko kako je izgledao Paloš iz narodnih pesama?

Moram da se pohvalim da sam u drugoj godini srednje iskovao svoje prvo sečivo. Metalna cev, pa udri sa svih strana. Izdaleka je podsećalo na mačetu. Ivica nije bila oštra, ali bogami sigurno bi bolelo. Samo još da spomenem da moj deda ima meh u radionici u selu. 
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 175


« Reply #22 on: November 14, 2012, 10:57:36 am »

ne znam za te "vase", ali juznosrbijanski cigani alat kuju od starih gibnjeva. i KUJU ga, ne samo da zavare secivo za usicu(usput, onomad bese na tvu memedovic negde po bosni. covek je kovao noz sklopac od parceta cevi puskomitraljeza i drsku od ovnovog roga). ne znam ti ja koji su to celici po skalama, ali znam da se pokazalo kao odlicno u praksi. a meni drugo bas i ne treba. noz, sekira, maceta, trnorez, sta god, treba da ti za sto manje para zavrsi posao, a ne da se reklamiras i da ti bude zao ako ga izgubis/unistis.

dva off primera koje sam doziveo: pre nekih 15 godina prvi i jedini put sam otisao u barski lov. grupica "savremenih" lovaca sa poluautomatima i opremom od brat-bratu 7-8000 evra, ispucali boga oca municije (i to fiocijeve) i ubise jednu patku. posle su od dosade gadjali neku papucu koja je bog zna kako plivala u bari i niko da je pogodi. nailazi neki cica u zeleznicarskom sakou sa 4 patke za pojasom, trcka ker oko njega, i nosi jednometku izh. u prolazu im nazva dobar dan i da bukvalno nije niko vido smace pusku, opali i papuce nestade u vodi. napunio i otiso dalje, a ovi se pokupise i odose ko pos..ni. drugi primer od pre dve godine: takmicenje u varalicarenju bucova. oprema da padnes u nesvest, stapovi po 500-600 evra, masinice po 300. ja pecam sa prastarom germinom od 1,40m i ruskom masinicom delfin m. zajedno ne vrede 10evra. prvi sam ulovio propisnog bucova, slikao se i otiso da pijem pivo. upravo sam i izasao na to "takmicenje" da pojedincima dokazerm da nije bitna cena opreme vec njena funkcionalnost.

sablja je oruzje cak i na zidu (to i u zakonu pise), i treba znati rukovati njome. kako u protokolarne svrhe, tako i u slucaju ne daj boze. i treba biti uradjena tako da moze da izdrzi nekakva naprezanja, a ne da bude osnovno oruzje skupo u djavola. ipak je 21 vek.
Logged
Boris P
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 894


« Reply #23 on: November 14, 2012, 11:18:17 am »

Bilo koga koga sam pitao a da su radio (tvrdio) na topovima i topovskim cevima su pričali priču.

Te vojna tajna te ovamte-onamte, došaptavanje u pola glasa, drn zvrc...........

U železari Ravne čovek na koga sam naleteo nije znao, i to je otvoreno rekao.

A jedan se hvalio da je izvozio i radio u Travniku, pominjao je kobaltni čelik sa oko 2,5%.

To su brzorezni čelici, otporni na povišene temperature i velike dimenzione stabilnosti, to znam i ja .

.........................................................................................

Kovanjem se ne dobija ništa na kvalitetu čelika, već mu se menja oblik.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 175


« Reply #24 on: November 14, 2012, 03:17:34 pm »

kovanjem se pored oblika menja i struktura materijala. sabija se. da je tako ko sto ti kazzes onda bi se nozevi i ostala seciva lili, a ne kovali. i ne bi dzabe damask celik bio to sto jeste. i japanske sablje.
Logged
Kibo
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168



« Reply #25 on: November 15, 2012, 11:39:09 am »

Samo jos jedan maaali off i prestajem vise. Japanci su kovali i savijali ostrice za Katane da bi izbacili necistoce iz celika. Poznato je da nemaju kvalitetne sirovine, te su uzimali sta su imali. Sav taj bauk oko Katane, nacin kovanja i savijanja celika za ostrice, diferencijalno kaljenje itd. oko katane, sve je to u stvari nastalo zbog loseg celika, dakle iznudjeno. Da bi dobili kvalitetne ostrice morali su bukvalno da izmisljaju tehnike u obradi celika jer je celik bio los, upravo zbog losih sirovina. Uz sve to dolazi i zagrevanje celika na vatri od cumura, kroz savijanje, koje se inace radi po istom postupku kao torzioni damaskus u Evropi, i kovanje se izbacivale necistoce ali celik je gubio i odredjenu kolicinu ugljenika, taj nedostatak su mu vracali vatra, zar i dim od cumura. Jedino sto su uradili kao dekoraciju, usavrsili su liniju koja se ocrtava na niskolegiranom karbonskom celikom, poznatom kao hamon.

Inace, mozda ne bi bilo lose da se ovi postovi koji su off topic prebace u poseban topic, neko cose za ljubitelje hladnog oruzja. Mi bi onda tamo mogli da vodimo nase diskusije a i da razmenjujemo svoja misljenja, postavljamo slike, tabele, sta god. Mozda se nadje jos koji majstor koji bi svratio do ovog foruma, sta znam.

Da li ova tema odgovara ovakvom forumu, to neka odluce moderatori, administratori i glavni sef, stari gusar Rade.

Sa takvom temom dobijate mogucnost da procitate nesto o izradi, sirovinama itd najstarijeg alata i oruzja koje je pravljeno od celika od kako je sveta i veka.



« Last Edit: November 15, 2012, 11:46:32 am by Kibo » Logged
Boris P
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 894


« Reply #26 on: November 15, 2012, 11:46:47 am »

I ja bih zamolio moderatora da prebaci ovu temu i da je naslovi............

"Izbacivanje nečistoća kovanjem", ovo me jako zanima.

Pozdrav, Boris.
Logged
trpe grozni
Moderator
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 972



« Reply #27 on: November 15, 2012, 02:37:02 pm »

Moglo bi se to odraditi, ali ja bih predlozio drugi naziv, recimo "Celici, termicka i plasticna obrada", ili nesto slicno. Smiley
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 263


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #28 on: November 15, 2012, 02:57:07 pm »

Ili možda "Kvalitet i tehnologija obrade ćelika za izradu sečiva-hladnog oružja", pa da ipak ostane pod topic u okviru hladnog oružja ili noževa ne znam sad baš kako je tačno izdeljeno?
Logged
Kibo
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 168



« Reply #29 on: November 15, 2012, 03:31:04 pm »

Kroz savijanje odnosno preklapanje Borise, ne samo kovanjem, mada se preklapanje dobija kovanjem. Ako znas kako se pravi torzioni damaskus onda znas nasta mislim. Mozda se nismo razumeli dobro.

Ja se nadam da ce se otvoriti nova tema, ovako nema smisla da pisem dalje kad je sve off topic.
Logged
Pages:  1 [2] 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.133 seconds with 40 queries.