Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"

[micha]

    Ostalo ih je podosta. Manji broj je prodat svojevremeno u Africi. Inače su iz II sv. rata pa je pitanje u kakvom su stanju naročito topovi koji su izrazito komplikovani i zahtevaju stručno održavanje i eksploataciju,pored dobrih balističkih karakteristika, što u današnje doba profesionalizacije nije izvodljivo.

[tihi]

Izvini ali kako su to iz DSR, kada je sam sistem razvijen krajem 50-ih, a Jugoslavija je sve svoje primerke kupila izmedju 65.-68. godine?

[Perun]

Ima li podatak koliko tocno

[kumbor]

    Ostalo ih je podosta. Manji broj je prodat svojevremeno u Africi. Inače su iz II sv. rata pa je pitanje u kakvom su stanju naročito topovi koji su izrazito komplikovani i zahtevaju stručno održavanje i eksploataciju,pored dobrih balističkih karakteristika, što u današnje doba profesionalizacije nije izvodljivo.

Мишо, мало си побркао. Да разјаснимо... Сам аутомат топа је пројектован за време ДСР као двоцевно оруђе са даљинским управљањем за уградњу на немачке подморнице типа XXI, на торњу - по један двоцевни на прамчаној и крменој страни торња. Касније се од тога одустало. Неке су носиле по два двоцевна 20мм на исти начин, а неке ни то. Ионако знамо да су само две од саграђених изашле у борбене вожње 1945.
Чувена Прага на теренском камиону Прага / Татра Взор тамо неки је из педесетих година.

[fazan]

Лаички, уз добар систем управљања ватром, Прага би могла да буде добра против дронова. За било шта друго - нисам сигуран.

[lovac]

Integrisan sa savremenim sistemom upravljanja, i upotrebom municije sa radio upaljačem - sistem bi sigurno bio efikasan i protiv dronova i protiv krstarećih projektila. (naravno sve to uz inoviranje Yugoimporta)

No, pitanje je da li tako arhaično oružje zavrednjuje modernizaciju.

[Encore]

Jeli netko od vas napunio spremnik prage, napunio pragu, napeo automate, podmazivao?
Praga je precizna i kalibar (metak) je moćan, ali sve ostalo strašno komplicirano i nepraktično i u miru, a u stresnim situacijama da ne govorim.
Oko njenog metka napraviti moderan top bi bilo vrhunski, ali sama praga za muzej.

[micha]

   Ovde se upravo i radi o modernizaciji. Videli smo kako izgleda Srboautova Praga sa Ladinim volanom i zaslužuje sve pohvale. Moguće je i da se top modifikuje kao i sistem hranjenja. Sve što je Encore rekao stoji, pretpostavljam da je svojevremeno bio u poslugi ovog oruđa koje je blago rečeno robija počev od poslužioca, preko nišandžije, vozača (mlađi brat od Švarcenegera) pa i komandira koji komandu za vatru prima preko RUP-a 3b sa 5 kanala dometa 3km.

   Vulkanizer koji nije menjao gume na ovom vozilu ne može baš da se pohvali da je sve u životu video. A Praga ima 10 točkova + 2 rezervna! Kao labudica od vučnog voza. Skoro.

[tihi]

Po nekim informacijama koje sam nasao po netu (neproverene) praga ima zabelezen jedan A-10 warthog u svom skoru. Danas naravno postoje mnogo moderniji sistemi obicno u kombinaciji raketno/cevnog AA koji su mnogo potentniji od prage, ali mi ih u VS nemamo. Prage jos uvek imamo.

[kumbor]

Jeli netko od vas napunio spremnik prage, napunio pragu, napeo automate, podmazivao?
Praga je precizna i kalibar (metak) je moćan, ali sve ostalo strašno komplicirano i nepraktično i u miru, a u stresnim situacijama da ne govorim.
Oko njenog metka napraviti moderan top bi bilo vrhunski, ali sama praga za muzej.

A zar nije u razvoju zastavinog 30mm topa M-86 za prototip uzet automat "Prage". Taj top u prvobitnom projektu koristi isti metak 30x210(B?), veoma sličan ali ne zamenljiv sa metkom od AK-230.

[Encore]

Praga prilikom djelovanja je zastrašiva, preciznost, zvuk. Ima strahovit psihološki učinak prilikom djelovanja po zemlji.
Ima prilično dobru prohodnost, plus može se izvlačtiti vitlima, koja podižu i spuštaju top, preko kolotura.
Prilikom parkiranja prage vozaču je pomagao još jedan od posluge stojeći na blatobranu i okrećući volan skupa s njim i morali su paziti da ne ogule kožu s prstiju na cijev ventilacije ispod stakla ( ovaj problem je rješen modernizacijom).
Prostor posade je strahovito skučen.
Na vozilu se može isključiti ovjes da bi se top stabilizirao, ali vozilo se prilikom djelovanja uvijek ljulja na gumama i mora se kod ciljeva na zemlji malo sačekati da se umiri , da bi imao metu u križu, bilo bi idealno bar dva oslonca.
Ciljnički uređaj na pragama na kojima smo radili bio Ciljničko Računalni Hidraulčni Uređaj J-171 (galileo), a na onima u rezervi još neki stariji tip, mislim da je bio Rakurs?
Top i J-171 su pokretali elektromotori koji su se napajali iz dva akumulatora, neke prage su imale agregat za punjenje, a druge smo punili kablovima sa ovih.
Okidanje je električno i mehaničko.
Spremnik pune dva poslužitelja i punjenje zahtjeva dobru obučenost, prije stavljanja spremnika na automat u automat se umeće 4 metka koja se mora pomaknuti prema naprijed za širinu dlana, kod stavljanja spremnika na automat mora se zakačeni spremnik dobro zalupiti da se zakvači ili sva municija izleti van.
Kod napinjanja automata, ako oba ne idu jednako moraju se otpustiti ubadanjem trna ispod automata i ponovit napinjanje.
Postoji regulator protoka plinova koji je potrebno podešavati ovisno o raznim uvjetima.
Upucavanje prage je vrlo jednostavno.
Prilično je zahtjevno i skidanje topa i navlačenje nazad na vozilo, prednost je kad se skine top stabilan je na zemlji i puno mu je niža silueta pa je lakše napraviti aplasman.
Top se podmazuje emulzijom, 1/2l ulja i 1kg tovotne masti, mješa se dokse ne dobije emulzija, pa sad zamislite poslije gađanja kad se u to umješa čađa od baruta, a treba očistiti.

Meni je bilo interesantno raditi na pragi, više nego na 20/3 M55/A4 ili na BOV 3, ali to sve ide u miru, a kad zagrmi i nema vremena za SOP, a praga ne prašta greške.

Nadam se da vas nisam udavio i nije mi bio cilj popljuvati pragu, samo ukazati na realnost.

[kumbor]

Sve si rekao što sam pretpostavljao ali nisam znao.

[Perun]

Praga prilikom djelovanja je zastrašiva, preciznost, zvuk. Ima strahovit psihološki učinak prilikom djelovanja po zemlji.
Ima prilično dobru prohodnost, plus može se izvlačtiti vitlima, koja podižu i spuštaju top, preko kolotura.
Prilikom parkiranja prage vozaču je pomagao još jedan od posluge stojeći na blatobranu i okrećući volan skupa s njim i morali su paziti da ne ogule kožu s prstiju na cijev ventilacije ispod stakla ( ovaj problem je rješen modernizacijom).
Prostor posade je strahovito skučen.
Na vozilu se može isključiti ovjes da bi se top stabilizirao, ali vozilo se prilikom djelovanja uvijek ljulja na gumama i mora se kod ciljeva na zemlji malo sačekati da se umiri , da bi imao metu u križu, bilo bi idealno bar dva oslonca.
Ciljnički uređaj na pragama na kojima smo radili bio Ciljničko Računalni Hidraulčni Uređaj J-171 (galileo), a na onima u rezervi još neki stariji tip, mislim da je bio Rakurs?
Top i J-171 su pokretali elektromotori koji su se napajali iz dva akumulatora, neke prage su imale agregat za punjenje, a druge smo punili kablovima sa ovih.
Okidanje je električno i mehaničko.
Spremnik pune dva poslužitelja i punjenje zahtjeva dobru obučenost, prije stavljanja spremnika na automat u automat se umeće 4 metka koja se mora pomaknuti prema naprijed za širinu dlana, kod stavljanja spremnika na automat mora se zakačeni spremnik dobro zalupiti da se zakvači ili sva municija izleti van.
Kod napinjanja automata, ako oba ne idu jednako moraju se otpustiti ubadanjem trna ispod automata i ponovit napinjanje.
Postoji regulator protoka plinova koji je potrebno podešavati ovisno o raznim uvjetima.
Upucavanje prage je vrlo jednostavno.
Prilično je zahtjevno i skidanje topa i navlačenje nazad na vozilo, prednost je kad se skine top stabilan je na zemlji i puno mu je niža silueta pa je lakše napraviti aplasman.
Top se podmazuje emulzijom, 1/2l ulja i 1kg tovotne masti, mješa se dokse ne dobije emulzija, pa sad zamislite poslije gađanja kad se u to umješa čađa od baruta, a treba očistiti.

Meni je bilo interesantno raditi na pragi, više nego na 20/3 M55/A4 ili na BOV 3, ali to sve ide u miru, a kad zagrmi i nema vremena za SOP, a praga ne prašta greške.

Nadam se da vas nisam udavio i nije mi bio cilj popljuvati pragu, samo ukazati na realnost.

Da je jos vise potankosti ne bi smetalo

[Prvačić]

A zar nije u razvoju zastavinog 30mm topa M-86 za prototip uzet automat "Prage". Taj top u prvobitnom projektu koristi isti metak 30x210(B?), veoma sličan ali ne zamenljiv sa metkom od AK-230.

M-86 je drugačije konstrukcije i mislim da koristi municiju od AK-230.
Metak za Pragu je jači od onog za AK-230 i ako je kalibar isti, kao i dužina čaure.

http://www.quarryhs.co.uk/ammotable4.html
Predzadnji je za AK-230, a treći sa zada za Pragu.

[MOTORISTA]

AK-230 koristi istu municiju kao i Praga.

https://naboje.org/en/node/13177#varianty

M-86 koristi metak 30x173 mm.