PALUBA
August 25, 2019, 01:18:38 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije unesite ispravnu e-mail adresu jer na toj adresi dobijate mail za aktivaciju Vašeg naloga. Proverite obavezno i neželjenu poštu...
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 16   Go Down
  Print  
Author Topic: Samohodni PA TOP "Praga" M53  (Read 50936 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kolekcionar 08
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 313



« Reply #60 on: December 04, 2012, 09:08:41 pm »

Dali neko ima to pravilo ?
Imam Tu 1 i Tu 2. Sta te zanima?
Nista posebno mislio sam da malo bolje upoznam ovo orudje, ako mozete posaljite neke skenove ?
Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 254



WWW
« Reply #61 on: December 04, 2012, 09:36:58 pm »

Видим да се тема лепо развила.
Не бих да паметујем око тога које су грешке учињене у току презентације овог оруђа. Ево мој цитат на исту тему на неком другом форуму, па га искористите, како вам је воља. Он  неће дати све одговоре, али ето нека се има у виду, ово што сам појашњавао неким колегама, који су писали о овом оруђу.

Цитат:

Da malo dopunimo i preciziramo iznete TT podatke.

Na poslednjoj slici prikazana je zadnja modifikacija ovog oruđa, pa je njegov zvanični naziv bio sledeći:
PROTIVAVIONSKI SAMOHODNI TOP 30/2 mm M.53/59/70 J-171A F010A

Izneti podaci o ovom oruđu, uz manje nepreciznosti su uglavnom tačni. No pojasniću samo neke:
- koristi 3 vrste municije: metak sa "trenutno-obelešavajućom granatom JFSv", Sloboda-Čačak proizvodila je domaću municiju TO M.69; metak sa pancirno-zapaljivim-оbeležavajućim projektilom JPZSv" njega nismo proizvodili, a specifičnost mu je bila u čelična košuljica, koja je obavijala "volframovo jezgro" te je posedovao i jaču probojnost u odnosu na projektile istog kalibra. Amerikanci su to kasnije postizali sa jezgrom od "osiromašenog plutonijuma"; i metak VOZ - vežbovno-obeležavajuće zrno. Tek sredinom '80, razvijen je manevarski metak, kako bi se nišandžije navikavale na dejstvo oruđa.

- pre usvajanja ovog zadnjeg naziva, nosio je oznaku:
PAST 30/2mm M.53/57/70 PRAGA V3S

Svaka od ovih modifikacija davala je novi kvalitet oruđu. Prva nišanska sprava, bila je MehNS M.49 što govori da je oruđe razvijeno mnogo ranije, u odnosu na godinu uvođenja u upotrebu. Postoje podaci da su ga česi razvili pre II sv.rata, ali je projekat sakriven, kako ne bi pao u ruke Nemcima.

Mi smo ga nabavili sa optičkom NS M.61. Obuka u nišanjenju i gađanju bila je veoma složena, i tražila je od nišandžije dosta znanja matematike. Naime praćenje se odvijalo po "integralnoj krivoj", pa su i rezultati gađanja sa ovim oruđima do sredine '80. bili znatno slabiju u odnosu na ostala oruđa u naoružanju JNA.

Sredinom 80' počinje modifikacija NS, pa se uvodi u upotrebu NRH J-171A, odnosno Nišanski-računarski-hidraulični uređaj (licencirani Officine Galileo). Zove se uređaj jer je posedovao: optičku NS za gađanje ciljeva u VaP; optičku zemaljsku NS za gađanje ciljeva na zemlji, vodi i padobranskih ciljeva, i MNS (koja se i vidi na pomenutoj slici) tipa "horizontalna rešetka". Ovaj uređaj obezbeđivao je problem rešavanja susreta granate i cilja pri bzinama od 60 do 350 m/s i parametru cilja 1.200m (najmanje koso udaljnjenje cilja od oruđa). Ciljevi manjih brzina (helikopteri) gađali bi se sa ZNS.

Borbeni komplet oruđa je 600 metaka. 560 trenutnih i 40 PZO, a spremnih za dejstvo bilo je 8 okvira po 50 metaka = 400 metaka spremnih za upotrebu.

Od sredine '80, kada je ugrađen i naš motor, FAMOS F010A od 112 Kw (152KS) nije bilo potrebe za prefiksom "Praga", ali se taj naziv odomaćio i ostao u upotrebi i danas. Ovim je povećana pokretljivost van puteva.

U sastav RV i PVO iz KoV, ova oruđa su ušla krajem '80-tih zajedno sa preuzetim srednjim-samohodnim-raketnim pukovima KUB-M. U svakom puku nalazile su se po 2 lsab PVO 30/2mm.

Kako je samohodni gusenični raketni sistem za PVO oklopnih i mehanizovanih jedinica došao u RV, to je druga tema.

Крај цитата!
http://otpisani.niceboard.com/t457-protivavionski-samohodni-top-30-2mm-m53-59-70#2134


Иначе, лично се"противим" да се овај топ назива "Прага"

Љуба
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 607


« Reply #62 on: December 04, 2012, 10:04:19 pm »

Praga V3S ima sdvojene točkove na zadnjim osovinama. Po definiciji takva pogonska koncepcija ne može imati nikakvu značajnu prohodnost van puteva. Za pet minuta se između točkova zabije blato. Specifična snaga je čak i sa FAP motorom za vozilo težine skoro 10 tona potpuno nedovoljna i na nivou je vozila WWII.  Velika je greška što nije prilagođena npr. šasija FAP 2226BDS i oruđe smešteno na nju.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 289


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #63 on: December 05, 2012, 09:20:31 am »

Ljubo,

hvala na više nego stručnim pojašnjenjima.
Može i da se zove "Praga" jer je tako ostalo u narodu.Pa iako godinama sve paste za zube nakaradno zovemo kaladont ipak svi znamo na šta se misli (ne uzimaj ovo kao kritiku)  Smiley.

Mislim da FAP-ove šasije zbog visokog klirensa nisu pogodne za ovakve vrste oruđa, koje iz taktičkih razloga moraju imati minimalno dovoljan klirens za terenske uslove ali i minimalnu ukupnu siluetu, zbog maskiranja i prohodnosti u oblastima razvijene vegetacije da ne kažem šume.

I mali off iz istih razloga mislim da novi FAP-ov kamion namenjen VS takođe ne zadovoljava, pa čak ni prednji vetrobran i krov kabine nisu predviđeni za demontažu, kao što je to slučaj kod TAM 110/150 a važno je zbog stavova iz predhodnog pasusa.

Logged
vodnik policije
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 451


« Reply #64 on: December 05, 2012, 06:35:53 pm »


* 016.JPG (234.02 KB. 1024x768 - viewed 554 times.)


* 017.JPG (243.8 KB. 768x1024 - viewed 342 times.)


* 018.JPG (254.64 KB. 768x1024 - viewed 430 times.)


* 020.JPG (255.15 KB. 768x1024 - viewed 450 times.)

Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 097



« Reply #65 on: December 05, 2012, 06:43:55 pm »

Izvrsno Vodnice!
Logged
Kolekcionar 08
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 313



« Reply #66 on: December 05, 2012, 08:20:16 pm »

Svaka cast, ako vam nije problem postavite u pdf formatu
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 483



« Reply #67 on: December 08, 2012, 05:41:17 pm »

Sredinom 80-ih godina prošlog vijeka pokrenut je projekat suštinske modernizacije oruđa M-53/59/70. Zamisao je bila da se, po ugledu na novonabavljena Boforsova oruđa, topovi opreme lasersko-računarskom grupom za upravljanje vatrom, a da baterije 30/2 dobiju mogućnost uvezivanja u sistem upravljanja vatrom sa radarom "Žirafa". Projekat je stigao do prototipske faze, a od realizacije, naravno, nije bilo ništa. Da je realizovano ono što je bilo planirano, jalovim baterijama 30/2 bi se višestruko povećala efikasnost i preciznost.

A ovako je izgledao top 30/2mm M-53/59/70 opremljen LRU:

* 30x2 sa LRU.jpg (143.98 KB. 800x516 - viewed 1134 times.)

Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 254



WWW
« Reply #68 on: December 08, 2012, 08:00:28 pm »

Prisustvovao sam ispitivanju - gađanju sa ovim oruđem.

Efikasnost je bila veća od učinka cele baterije topova 30/2mm.
Zašto ovo nije realizovano, niko ne zna.



* 30mm LRG.jpg (67.81 KB. 489x241 - viewed 880 times.)


Љуба

Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 289


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #69 on: December 09, 2012, 08:18:28 am »

Naravno a zbog cega drugog nego zbog hronicnog nedostataka para. 
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 100



« Reply #70 on: December 09, 2012, 09:10:40 am »

I zbog razvoja, uvodjenja u naoruzanje topova Bofors i unifikacije PVO artiljerije u srednjem kalibru, jer je bilo predvidjeno da se razvije oklopno vozilo sa dvocevnom varijantom boforsovog topa.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 848



« Reply #71 on: December 09, 2012, 10:10:31 am »

Zar nije to vozilo imalo dve cevi kalibra 30 mm na bvp M80?
Šugoimport po sajmovima nudi to vozilo...takodje mislim da je na paradi postojao dvocevni BOV od 30 mm...prvi put cujem da je trebalo da se razvije samohodna artiljerija kalibra 40mm.

Logged
Љуба
Stručni saradnik - RV i PVO
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 254



WWW
« Reply #72 on: December 09, 2012, 10:35:08 am »

I zbog razvoja, uvodjenja u naoruzanje topova Bofors i unifikacije PVO artiljerije u srednjem kalibru, jer je bilo predvidjeno da se razvije oklopno vozilo sa dvocevnom varijantom boforsovog topa.
Biće da je ovo pravi odgovor. To je bilo vreme, kada je JNA još uvek bila u "milosti", tako da mislim, da novac i nije bio presudan faktor.

Možda još jedan podatak, a nije zgoreg da se spomene.
U početku eksploatacije ovog oruđa, prilikom gađanja ciljeva u VaP sa ONS M.61, postizani su skromni rezultati. Složenost obučavanja nišandžija bila je u toj meri izražena, da su se rukovaoci vatre, dovijali na razne načine. Naime, obučiti nišandžiju da zamišlja neku "integralnu krivu", kako bi realizovao "rakursno" preticanje u "krovnoj ravni", bilo je veoma mukotrpno.


* ONS M61.jpg (45.61 KB. 450x390 - viewed 153 times.)


Izlaz je pronađen u tzv. "tačkastom" nišanjenju. Odredila bi se "tačka" koju je nišandžija držao na cilju (meta rukavac), a komandir topovskog voda bi trebao da odredi momenat otvaranja vatre. Ako je uspešan u tome, a to je na daljinama, blizu "parametra", dobijao bi odličan rezultat. Međutim, bilo je više slabih rezultata, pa je stvorena određena doza "averzije" prema ovom oruđu.

Sledeće. Priprema oruđa za gađanje, tražila je visoku obučenost, cele posade. Često su se dešavali zastoji tokom gađanja, odnosno, otkazi rada automata. Nakon ispaljenih prvih metaka, top bi jednostavno prestao da dejstvuje.

Insistiranje na nekakvoj "vrhunskoj" obučenosti, uvežbavanje radnji i postupaka u rukovanju topom, tj. "normirane radnje" dovodile su do prekomernog habanja delova automata.

Top je do prve modifikacije, pogonjen akumulatorima, koji bi se vrlo brzo praznili, a oprema NS-600, za dopunu akumulatora, bila je sklona kvarovima i ispadanju iz upotrebe.

Motor V3S Praga, nije bio dovoljne snage da se celo oruđe može "uspešno" koristiti van puteva. Obzirom da su ova oruđa bila u samohodnim baterijama, pri oklopnim jedinicama, tenkisti, baš i nisu blagonaklono gledali na mogućnost praćenja njihovog borbenog poretka (na vežbama, razumese). Česta zaglavljivanja na mekom zemljištu, tražila su dodatno angažovanje, bilo TZI ili vraćanja nekog tenka da izvuče "Pragu".

Sve je ovo, napred nabrojano, stvorilo sliku o tzv. nepodobnosti ovog oruđa za namensku upotrebu.

Ipak, kako sam radio na(sa) ovom(ovim) oruđu 9 godina, i upoznao ga do tančina, tvrdim da je on u rukama obučene posade i uvežbanog rukovaoca vatre, vrlo efikasno sredstvo za PVO, tačkastih ciljeva.

Pridržavanje pravilskih odredbi u eksploataciji, poštovanje rešenja iz "teorije gađanja" ovaj top su učiniliveoma efikasnim.

U ulozi nišandžije, gađao sam (normalno školska-bojna gađanja) ciljeve na zemlji i u VaP, kao sa vozila, tako i sa zemlje (tj. sa topom spuštenim na zemlju). Rezultati nikad nisu bili ispod "odličan".

Da se vratim na početak priče. Stariji kadar, tih 80-tih nije baš "gotivio" ovaj top. Možda u tome i leži činjenica, odustajanja od njegovog osavremenjavanja.

Slavu koju je stekao tokom događaja iz T.11 ipak nije iz domena njegove "namenske" upotrebe.

Na kraju, da "priznam", ja sam obožavao ovaj top Grin

Љуба

PS: ako ima interesovanja, mogu da pripremim prikaz, matematičkog rešavanja preticanja, koje realizuje NS

Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 848



« Reply #73 on: December 09, 2012, 10:47:57 am »

90tih je razvijan naslednik Prage. STROP II i njegova unapredjena verzija BRAMS, koja je prikazana 1999.
Sistem je konstruisan na sasiji Tatre T-815. Naoruzanje se sastojalo od 2 topa 2A38M 30mm, kao i 4 Igle.

Mislim da je spominjan na Palubi, u Kvizu.


* 1.jpg (17.18 KB, 606x266 - viewed 595 times.)

* 2.jpg (110.8 KB, 1024x620 - viewed 291 times.)
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 33 182



« Reply #74 on: December 09, 2012, 10:48:31 am »

PS: ako ima interesovanja, mogu da pripremim prikaz, matematičkog rešavanja preticanja, koje realizuje NS

Naravno da ima. Cheesy
Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 16   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 25 queries.