Brioni - nacionalni park i spomen-područje

[proxy1969]

I još neke živopisne

Tito i Elizabetha II na Velesajmu u Zagrebu, ovi nisu Brijuni, imaš nebodere o pozadini....

[proxy1969]

Gazda,

Navodno su u to vreme bili dosta verna kopija.
Kada su otkriveni na Brionima, doveli su ljude iz firme koji su za malo poverovali da su njihovi, navodno je samo nedostatak serijskih brojeva napravilo sumnju u verodostojnost.

Eh da tebi mogu doć u ruke pa da na palubi osvane novi serijal.

Danas kad ih gledaš, deluju da nisu ništa posebno ali za svoje vreme su bili pravi Jet Set.

Zamisli samo Sofiju Loren na njima.

Rađeni su licenčno u ograničenom broju od (navodno) 3 komada, na Brijunima su bila samo dva, treći je boga pitaj gdje, napravljeni su po originalnim narctima...

[proxy1969]

Dvije sa Vange, čudi me da ovo nije uklonjeno.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
poz.

Služi kao protiv požarni toranj - osmatračnica...

[Рашо]

Kakvo buržoasko razmetanje... razočaran sam prizorima. Ubjeđen sam da su "odgovorni drugovi" jedva čekali da pobjegnu sa tog užasnog mjesta i da sa još većom odlučnošću prionu na izgradnju besklasnog društva ravnopravnih...

[oficir neaktivne rezerve]

Proxy1969,

Elizabeta je vođena i na Brione.Na izvoru slike na net-u piše da je sa Briona.
Mene je zbunilo otkud ispred velesajma postrojeno toliko njih u mornaričkim uniformama?

[oficir neaktivne rezerve]

Dreadgnought je postavio ovu sliku u temi o MJ Podgorka koja je takođe služila na Brionima:

Fotografije su snimljene meseca jula 1973. godine. Tito sa Jovankom dočekuje Mundžibar Rahmana koji stiže "Podgorkom" ...glavna luka na velikom Brionu.

[oficir neaktivne rezerve]

Rasho,

Zaista sa tog aspekta jeste bizarija i krajnje licemerje kad se osvrneš na petogodišnje planove,redove za kafu i ulje,tačkice za sve i svašta,bonove za benzin,programe stabilizacije,represalije u ljudskim slobodama raznih vrsta i Aliju Sirotanovića.

Ali ima i druga strana medalje.Osnovni postulat u marketingu je da prvo partneru u poslu treba prodati poverenje.Taj buržujski element je bio neophodan u službi marketinga da se gosti omekšaju i ubede da smo ozbiljni,sposobni i moćni da se sklope i neki važni poslovi vredni milijarde tadašnjih dolara od kojih je ta ista sirotinja raja/radnička klasa posle primala platu godinama,gradile se hidrocentrale,bolnice,remontovali brodovi,gradili putevi,pruge,aerodromi,odbrambena logistika,pravili avioni....... i živelo se od svog rada ma kako da to utopistički zvuči i potrajalo je skoro 50 godina.A i mnogi kritizeri će reći "Da je valjalo i bilo održivo ne bi propalo" i sa time se takođe slažem.Ali pod tim okolnostima i odnosima u svetu tada i u tom trenutku jeste bilo i moguće i održivo.Naslednici su morali da budu toliko pametni i pronađu nekakav moguć modus u novonastaloj situaciji i novim odnosima i da zaštite ineterese zemlje.Ili nisu bili dovoljno inteligentni ili su im džepovi bili preduboki a lična očekivanja preambiciozna i bez osnova.Na kraju će reći istorija.


Naravno na talasu toga su uživali mnogi "drugovi" i "drugarice" kao mali bogovi, neki zaslužni a neki i ne ili manje ali na žalost i to ide u rok službe socijalne preraspodele. Kad te tadašnje drugove i drugarice uporediš sa današnjim tajkunima i njihovim bahanalijama oni izgledaju smešno kao mala deca, iza mnogih koji su uživali na tim Brionima ostalo je po par stanova,vikendica,par lovačkih pušaka,ordenje i nešto ušteđevine.Ali ostale su fabrike,flota,firme i državna-narodna imovina koju su pomenuti tajkuni bešpotedno popljačkali pod firmom bez alternativne demokratizacije društva.Podseća na jednu krilaticu koju ću modifikovati:

" U komunizmu nismo imali ništa a onda su došli gospoda "Tajkuni" i sve opljačkali "    

Radnička klasa je imala veća prava nego ikada i pre i posle toga u istoriji i svi su primali redovno i plate i penzije i besplatno se školovali i lečili i u zemlji i u inostranstvu.A i pasoš nam je važio svugde u svetu.Jedino nisi smeo da se na pasija usta baviš kafanskom politikom a sada to možeš koliko ti duša hoće ali nemaš ništa od toga čak ni efekat oduševljenja prisutnih izlaganjem, koji izostaje jer svi brinu šta će sutra da jedu.Radi se godinama bez plate, zadovoljan uz parolu "Bolje ikakav posao nego nikakav" itd..........

Ali i u savremenim zapadnim korporacijama je isto.Osamdsest posto od budžeta zarada i bonusa pripadne "kragnama" koje u svili i kadifi putujući po planeti donose glavni posao a svi ostali dobiju mrvice a rade za istu firmu i iste ciljeve.Vazda je važilo "Bog prvo sebi stvori bradu" i važiće dok je sveta i veka.

Uzgred, jedan stari poslovični Leskovčanin mi je to davno objasnio: "Sa sirotim niko neće da sedne da jede i da pije za istu trpezu".

[ORIĆAREB]

Kakvo buržoasko razmetanje... razočaran sam prizorima. Ubjeđen sam da su "odgovorni drugovi" jedva čekali da pobjegnu sa tog užasnog mjesta i da sa još većom odlučnošću prionu na izgradnju besklasnog društva ravnopravnih...

Obezbeđenje Brijuna, kao zadnji "prsten" na moru davali su dugo godina i isključivo brodovi flote.
Raniji godina patrolci i Torpedni Čamci (Higinsi), a kosnije s nestankom Higinsa, pomalo su se uključivali i
TČ-jci iz 17 brigade, iako su bili nepogodni za takve zadatke.
Bio je uspostavljen kompletan "prsten" na moru oko Brijuna. Takvo obezbeđenje davali su brodovi flote
samo dok je Tito isključivo boravio na Brijunima.
Brodovi bi se postavili na određenu poziciju i lagano povremeno zavozili te tako održavali istu, a istovremeno
potpuno spremni za intervenciju.
"Prstenom" je rukovodio Dežurni Operativni sa boravkom na vrhu radarske stanice Teget (bar u moje vrijeme
kad sam tamo bio na službi). Kontrala pozicija brodova na moru oko Brijuna vršena je sa radarske stanice,
već pomenute, a kad bi se uočilo ostupanje intervenisalo se vezom koja je bila permanentna.
Sećam se dobro slučajeva, južina da crkneš, valja za popiz... , pitaju da se sklone, jer je postojala i
takva mogućnost, a Dežurni  Operativni, samo ovlaš pogleda prema moru, sa udaljenosti kilometrima,   i
kaže neka ih još.
Ta su obeubeđenja najteže i najviše opterećivala flotu. Mnogi ljudi su znali provesti na takav način i po 6
mjeseci (u dve smjene na takvom zadatku). Mnogi su godinama iz tih razloga i napustili JRM, jer im je bilo
svega preko glave.
Što je najinteresantnije, takav zadatak niukom slučaju nije bio plaćen ni jednim dinarom. Sve se svodilo na
klasično Ukrcanje.
Tu su najviše "nastradali" Patrolni brodovi. Jadni odrali su se godinama..... 

[oficir neaktivne rezerve]

Da upotpunimo odgovore na ova pitanja a i da bi ovaj Ćirin post bio jasniji, postavljam prepisku Bore Prodanića i mene koja je tekla danas ali na topic-u o MČ Zvezda koji je takođe bio neizostavni deo Briona:


" ONR:

Boro,

Da li je komandant gardijske jedinice na Brionima koji je dužio tu flotu bio potčinjen komandantu garde ili komandantu RM?

Boro Prodanić:

Ovako: negde do juna 1982, postojao je GDB - gardijski divizion brodova, u kojem su bili svi brodovi i čamci na Brionima, potčinjen komandi garde u Beogradu. Tada je jedinica ugašena, a umesto nje formirana GMJ - grupa motornih jahti sastava MJ Jadranka i MJ Podgovrka, potčinjena komandi Flote u Splitu, a svi ostali (manji) brodovi i čamci ušli su u sastav 5. čps (čete plovnih sredstava), koja je bila potčinjena komandi 5. VPS Pula (vojno-pomorski sektor).

ONR:

Kako je tekla koordinacija u obezbeđivanju dnevnih aktivnosti između GDB-a i mesno nadležne pomorske oblasti sa obzirom da nije bilo direktnog pretpotčinjavanja u smislu subordinacije?Jesu li postojali oficiri za vezu?

A i sad sam shvatio zašto na jednoj od fotografija oficir-ađutant u beloj mornaričkoj uniformi sa leve strane grudi nosi gardijsku značku.

Pretpostavljam da je mesno nadležna pomorska oblast morala davati plovila na širem obezbeđenju Brionskog akvatorija kao i subordinacija sa RV-PVO koje je tu istu oblast moralo da pokriva i iz vazdušnog prostora.

Veliki logistički zadatak u svakom smislu.

Koliko se iz fotografija vidi "stari" je osim glisera,motornih čamaca i jahti voleo da vesla i sandolinu.
Prosto ne mogu da verujem da su takve njegove slobodne aktivnosti ostajale ne pokrivene.

Šta hoću da kažem.

Ne mogu ni da zamislim logističku gužvu koja nastane u trenutku npr. kad "stari" ustane posle ručka i naprasno odluči da u gliseru provoza Jovanku od Vange do npr. ostrvceta Galija ili možda Velikog Briona?

Verovatno se svi sistemi veze usijaju a pd vod ljudi-žaba hitno šalje na rejon.

Bilo je možda tako ili se varam?


Boro Prodanic:

 GDB je imao potpunu podršku svih kapaciteta 5. VPS, bez oficira za vezu, prosto pozovu telefonom ili napišu materijalni list i dobijaju šta im treba.

I ja još uvek imam tu veliku značku garde, jedino nju nisam dao mlađem sinu iako skuplja militarije.

Obezbeđenje akvatorije Briona davali su patrolni brodovi, kasnije i TČ, a ne brodovi 5. VPS (osim graničnih brodova i brodova tipa DTM, nešto malo čamaca i barži u 5. čps, VPS i nije imao druge).

Sve njegove aktivnosti pokrivala su gliseri tipa ČMP "Biskaj", ako treba jahte i dežurna para lakih ronilaca, dok su diverzanti angažovani retko, na Brionima koliko ja znam, nikada - samo u drugim lukama pri posetama stranih državnika.

Da je bilo gužve i iznenađenja, bilo je, i uvek bi Titove "nestašluke" i iskakanja iz protokola platila vojna lica, ako ništa, barem kritikama, a koliko nisu bili krivi, to je jasno.

Znači, ne varaš se, nije bilo lako, posebno što bi na posao došao oko 01.06, a kući se vratio oko 15.09. Žena u Fažanu donese torbu sa čistim vešom, preuzme prljavi veš, nekad nisam mogao ni da je vidim. Tako se desilo da me stariji sin ne poznaje kad sam ga video u septembru 1981, iako Tito nije više bio među nama."

[oficir neaktivne rezerve]

U istom topic-u Boro je dao još jedan odgovor na moje pitanje:

" ONR:
 
Boro, koji je brod koji liči na Ribaricu a nalazi se na onoj razglednici koju sam ja postavio u topic-u o Brionima?

Boro Prodanić:

Sad sam pogledao - to je brod Uprave otoka koji godinama vozi Fažana - Brioni, još je aktivan. Postoje dva takva, Fažanka i Perojka, jedan je pogodniji za leto (otvorena plauba) a drugi za zimu. Inače oba su bivši minolovci JRM tipa 101."

A o današnjoj sudbini svih tih Brionskih brodova Boro je rekao sledeće:

" Podgorka plovi i danas u HRM, pod imenom Učka, imaš topic o Podgorki. Ako je Učka - na Ohridskom jezeru, Zvezda na suvom u marini u Baru trune, Partizan je i danas u Upravi otoka, barem mislim da je tako. "

I podsećam još da je MJ Jadranka u posedu RM Crne Gore kao specijalno plovilo.
MJ Primorka koja je takođe bila na Brionima završila je kod privatnika u Baru.
A MČ Baltic prodat pre neko vreme nekom strancu u Hrvatskoj.
Gliseri tzv. "Rive" valjda još stoje na Brionima u nekakvom hangaru.

[dzumba]

Ја мислим да је ово тема о Националном парку Бриони, дакле пре свега о објектима на њему, уређењу, археолошким и историјским занимљивостима и др.. Мислим да нема места да овде дискутујемо о обезбеђењу Бриона у време Тита (па и касније) и да за то треба отворити посебну тему.

[kilezr]

Kakvo buržoasko razmetanje... razočaran sam prizorima. Ubjeđen sam da su "odgovorni drugovi" jedva čekali da pobjegnu sa tog užasnog mjesta i da sa još većom odlučnošću prionu na izgradnju besklasnog društva ravnopravnih...

 Rašo, za ovu moju izjavu sam dobio 5 iz Marksizma i pravo da ne prisustvujem nastavi do kraj godine

 " Kako može da bude bezklasno društvo ako postoji jedna klasa, Radnička? I još je na vlasti?"

 Izvinite za OFF!  Nisam mogao da odolim

[oficir neaktivne rezerve]

Džumba,

Ja mislim da je sve što je činilo život i rad na Brionima, što bi u jednoj inostranoj instituciji znali često da kažu "relevantno".

Brioni iako su od vajkada bili raj za moćne, su ipak svoj najveći procvat i važnost imali u tom periodu, kada su bili "zabranjeni grad" što priču o životu na njima čini još interesantnijim.I oni ni danas ne bi imali toliki značaj i pažnju publike da nije bilo te epohe.

U svemu tome su učestvovali i ljudski i tehnički potencijali RM pa je i stoga mislim taj deo priče neizostavan u temi o Brionima i najinteresantniji za nas "palubarce".

Inače mislim da bi o načinu obezbeđivanja J.B.Tita ne samo na Brionima nego uopšte, stvarno bilo interesantno otvoriti posebnu temu ukoliko to nije  neprihvatljivo i smetnja iz nekih "viših" razloga koji možda i danas postoje?

Što se tiče flore i faune i ona je najviše obogaćena i obnovljena u tom periodu.
Voćnjaci,drvoredi,safari park.Egzotične i biljne i životinjske vrste.

Nisam ni znao da je čuveni nobelovac, lekar dr Robert Koh (otkrio uzročnika i način lečenja tuberkuloze "Kohov bacil"), boravio na Brionima 1907 i rešio pitanje iskorenjivanja malariije i malaričnih komaraca.

Naime Brioni su bili močvarno područje.Obimnim melioracionim radovima i isušivanjem, kao i zasadima podesnih vrsta šuma Brioni su od malaričnog predela pretvoreni u raj.

[ORIĆAREB]

Pisati o Brijunima, a izostaviti događaje u vezi Tita i oko njega je i nemoguće i skoro pa besmisleno.
Za njih niko nebi, malte ni čuo, da se Tito iz određeni razloga nije u dotičnom periodu "nastanio" na
njima.
Ako bi pisali o njima u tom smislu, nebi nešto posebno i obimno ni imali u okviru teme. Gledajući samo
na objekte na njima, arheološke naznake i tome slično, tad bi puno više imali šta reći za jedan, Cres,
Hvar ili neke druge.
Bez Titovog odabira tih otoka, niti bi oni u dotičnom razdoblju bili privedeni zadatoj svrsi, niti bi oni
danas prestavljali bog zna šta. Utopili bi se u svakodnevnicu okruženja, kao i stotine drugih otoka
na Jadranu.
Također, nemoguće je u ozbiljnim razmatranjima izostaviti prisustvo JRM u tom razdoblju. Niti bi
Brijuni bili ono što jesu bez Mornarice, a također je i velika istina da je Tito imao i posebnu naklonost
prema njoj. Pa glavni zadatak joj je i bio obezbeđenje Tita i Brijuna. Moglo je sve i da bude spaljeno
i potopljeno, ali on se morao obezbediti flotnim snagama kad je bio na Brijunima.

Ma moglo bi se toga more o svemu ovome....

[proxy1969]

Pisati o Brijunima, a izostaviti događaje u vezi Tita i oko njega je i nemoguće i skoro pa besmisleno.
Za njih niko nebi, malte ni čuo, da se Tito iz određeni razloga nije u dotičnom periodu "nastanio" na
njima.
Ako bi pisali o njima u tom smislu, nebi nešto posebno i obimno ni imali u okviru teme. Gledajući samo
na objekte na njima, arheološke naznake i tome slično, tad bi puno više imali šta reći za jedan, Cres,
Hvar ili neke druge.
Bez Titovog odabira tih otoka, niti bi oni u dotičnom razdoblju bili privedeni zadatoj svrsi, niti bi oni
danas prestavljali bog zna šta. Utopili bi se u svakodnevnicu okruženja, kao i stotine drugih otoka
na Jadranu.
Također, nemoguće je u ozbiljnim razmatranjima izostaviti prisustvo JRM u tom razdoblju. Niti bi
Brijuni bili ono što jesu bez Mornarice, a također je i velika istina da je Tito imao i posebnu naklonost
prema njoj. Pa glavni zadatak joj je i bio obezbeđenje Tita i Brijuna. Moglo je sve i da bude spaljeno
i potopljeno, ali on se morao obezbediti flotnim snagama kad je bio na Brijunima.

Ma moglo bi se toga more o svemu ovome....

Poštovani kolega ti otoci su davno prije JBT bili na svjetskoj karti kao elitna destinacija, moguće je da bi u kako je netko gore rekao u "jednoklasno-besklasnom društvu" skončali kao i mnogi dvorci hrvatskog Zagorja u ruševinama prenamjenjeni u neke radničke ili školske domove, devastirani, opustošeni bez ikakve namjere očuvanja kulturne baštine, e sad zašto je Joža volio Brijune, pa svi mi koji smo tamo proveli neko vrijeme znamo zašto, Karibi su GK za Brijune....