PALUBA
March 28, 2024, 12:17:33 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8   Go Down
  Print  
Author Topic: Vojvoda Živojin Mišić  (Read 84216 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #45 on: September 25, 2013, 05:46:20 pm »

Vojvoda Mišić bio je veliki vojnik i čovjek na kojega se Srbija i Srbi uvijek mogu ponositi.
Skroman i sposoban, mnogim državama i nacijama na području bivše nam države bi trebalo
par takvih ljudi. Ne da ratuju, nego da pametno rukovode da do rata ne dođe.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #46 on: September 25, 2013, 05:52:31 pm »

Rekao bih da je bio "Oficir i Đentlmen" pravi vojnik i čestit čovjek. Takvi se rijetko rađaju, svašta je prošao
od strane vlastodržaca i njihovih ulizica, ali kada je zatrebalo, kada je domovina zvala nije oklijevao da se
stavi u službu obrane svoga naroda.

Šteta što ni približno sličnih generala nije bilo u vojsci Kraljevine Jugoslavije 1941.

Čitajući njegove uspomene zaista se moram diviti njegovoj upornosti i sposobnostima da od malog seoskog
dječaka postane vojskovođa svjetskih razmjera što su mu priznavali i protivnički generali.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #47 on: September 25, 2013, 06:59:08 pm »

можда је генерала било, али је било још нечега што ако поменемо одосмо у т11.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #48 on: September 25, 2013, 07:08:49 pm »

можда је генерала било, али је било још нечега што ако поменемо одосмо у т11.

Pa vjerojatno je bilo i dobrih sposobnih generala, oficira i vojnika, a bilo je i toga što spada u t 11.

Logged
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #49 on: September 26, 2013, 08:39:08 am »

можда је генерала било, али је било још нечега што ако поменемо одосмо у т11.

Pa vjerojatno je bilo i dobrih sposobnih generala, oficira i vojnika, a bilo je i toga što spada u t 11.



Sigurno je bilo vojnika (mislim na sve činove) koji su bili voljni braniti zemlju, ali kao i uvijek političari su već
sve izdali i prodali se tj. prodali svoje narode, kao što to i danas čine. U takvim uvijetima ni vojnički genije
kao Ž. Mišić ne bi mogli pomoći.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #50 on: October 04, 2013, 09:52:37 am »

можда је генерала било, али је било још нечега што ако поменемо одосмо у т11.

Pa vjerojatno je bilo i dobrih sposobnih generala, oficira i vojnika, a bilo je i toga što spada u t 11.



Sigurno je bilo vojnika (mislim na sve činove) koji su bili voljni braniti zemlju, ali kao i uvijek političari su već
sve izdali i prodali se tj. prodali svoje narode, kao što to i danas čine. U takvim uvijetima ni vojnički genije
kao Ž. Mišić ne bi mogli pomoći.

Komandant takvog ugleda puno bi pomogao i iskustvom i utijecajem na moral vojske ali pitanje je koliko bi se i on snašao uz sve
te nove načine ratovanja i "blitzkrieg", a o tome da je sva oprema i oružje bilo zastarjelo ne treba govoriti. Uz izdaju političara
niti Vojvoda Mišić ne bi imao nekih šansi uz sav svoj talent i umijeće.
Logged
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #51 on: November 08, 2013, 02:10:59 pm »

можда је генерала било, али је било још нечега што ако поменемо одосмо у т11.

Pa vjerojatno je bilo i dobrih sposobnih generala, oficira i vojnika, a bilo je i toga što spada u t 11.



Sigurno je bilo vojnika (mislim na sve činove) koji su bili voljni braniti zemlju, ali kao i uvijek političari su već
sve izdali i prodali se tj. prodali svoje narode, kao što to i danas čine. U takvim uvijetima ni vojnički genije
kao Ž. Mišić ne bi mogli pomoći.

Komandant takvog ugleda puno bi pomogao i iskustvom i utijecajem na moral vojske ali pitanje je koliko bi se i on snašao uz sve
te nove načine ratovanja i "blitzkrieg", a o tome da je sva oprema i oružje bilo zastarjelo ne treba govoriti. Uz izdaju političara
niti Vojvoda Mišić ne bi imao nekih šansi uz sav svoj talent i umijeće.

Slažem se da komandant s velikim ugledom može puno podići moral vojnika, ali ako je vojska slabo naoružana, dijelom izdana
neprijatelju koji je znao raspored, onda ni Napoleon samo svojim ugledom ne bi mogao pobjediti, a obična vojska bi stradala.
Da bi se vojska dobro nosila s neprijateljem treba biti dobro opremljena i obučena, a za to su prije rata potrebni dobri oficiri
da je opreme i obuče. Onda bi se boj dobio s puno manjim žrtvama nego što se to nama u II svj. ratu desilo.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #52 on: November 08, 2013, 09:44:02 pm »

Војничка слава војводе Мишића је резултат његовог знања, вештине и воље, али и резултат околности и дате ситуације које је он познавао, умео де процени и донесе одлуке које су га и одвеле у славу.

Као и у свакој људској делатности кључни чинилац рата јесте човек. То су пре свега његова свест и/или морал, обученост, а потом и економска снага која му омогућава да преживи  и значајно утиче на ово првонаведено. Кад кажем свест и морал не мислим само на то стање код војника. Једнако важно је и то стање оно код грађана или народа у целини. Ако знаш зашто ратујеш, ако знаш која је цена (штета и корист) онда ће и војници и становништво бити спремно на жртву и трпљење. У време када је војвода Мишић извојевао победе и стекао бесмртну славу, дакле током Првог светског рата, у српском народу и грађанству је преовладала свет о нужности одбране, о томе да је рат неправедан и одбрамбени и да се не рати само од одбрани од агресије већ и борби за голо преживљавање и опстанак. У том смислу сигурно је морал српске војске и грађана био јако добар. Постојало је политичко јединство свих, баш свих политичких чинилаца да се брани држава. Да само споменем да је Српска социјал-демократска партија, у то време "тешка" опозиција режиму (мада не превише јака, али запажена у Парламенту) принципијелно гласала против ратних кредита и рата, али да је у пракси свесрдно подржала одбрану државе и народа. Зна се какав је био човек и официр Димитрије Туцовић, вођа социјалдемократа и како се владао и како је погинуо у том рату. Наравно да то није било идеално, како то многима са данашњег аспекта изгледа и како то многи идеализују.

Током јесење офанзиве Аустро-Угарске војске и повлачења српске војске, посебно током октобра 1915. године, завладала је криза и код војске и код грађана. Наравно да се није могло само апеловати на свест и тако сачувати јединице и војска од распада. Морале је да ради и државна репресија и сила. Када је почело масовније осипање, дезертерство, када се почела осећати  безвољност и апатија и када су се појавиле озбиљне назнаке дефетизма па и панике код становништва, Мишић, као и други команданти, али и државне власти, предузели су и неке акте репресије: провођење дезертера, хапшење пљачкаша и оних који су ширили панику и дефетизам, али и аустро-угарских и других шпијуна. Радили су војни судови, а било је и стрељања по кратком поступку. Српска војска у то време није имала војну полицију. У саставу дивизија по ратној формацији су била "полицијска одељења", уствари јединице јачине чете састављене махом од жандармерије и изабраних војника. Њихов задатак је био привођење дезертера, одбеглих и залуталих војника, хапшење шпијуна и оних који шире панику. И то су радили. Уз друге радње, одлучност и лично ангажовање официра (лични пример) свих нивоа, па и оних највиших, уз предузимање оперативно-тактичких мера (извлачење јединица из додира, кратак али делотворан одмор, попуна новим регрутима и муницијом и сл.) стање је стабилизовано. Важно је напоменути да су цивилне власти апсолутно подржавале поступке војних власти. Дакле, у кризним моментима је испољено јединство војске, народа и државе. Значајно месту у организовању и спровођењу ових мера имао је војвода Мишић, његов штаб и његови потчињени команданти. Створено расположење у његовој армији - "сад или никад", "бити или нестати", "можемо ми то јер ми знамо зашто" и "ми ћемо победити" довели су до финала онога што се обично назива "Колубарском битком"

И свега тога пред и посебно током краткотрајног Априлског рата 1941. године није било. Цивилне власти су дуго пре тога биле растрзане политикантском борбом и свађама. Народи и грађани су били посвађани (политички). Апсолутно није било јединства у политичком смислу куда и како даље. Немачка, Италија, Велика Британија, Француска, па и СССР имали су јаку и разгранату обавештајну мрежу за које су, што отворено што прикривено радили многи политичари, угледни и други грађани, али су, што је још горе, стране обавештајне службе имале упоришта и у војсци. Ако томе додамо врло активне сепаратистичке покрете, са доста снажним упориштем како у политичким круговима, тако и у делу становништва, стање морала народа Краљевине Југосалвије, политичких чинилаца и војске у целини је априла 1941. године било катастрофално. У таквој ситуацији један човек, макар био и Живојин Мишић не би много учинио. Нису постојали услови за то.

Битна је опремљеност војске, али је још важнија обученост ( са расположивом опремом и наоружањем) и морал , свест о неопходности извршавања задатака и спремности да се, ако треба и принесе жртва не само војника него и грађана.
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #53 on: November 09, 2013, 08:02:04 am »

Slažem se s ovim što je Džumba napisao. Ako politika (rekao bih država) nije jedinstvena, ako i narod nije bio voljan
braniti državu takvu kakva je 1941. bila onda teško da bilo tko tu može "spasiti stvar". U Kraljevini Jugoslaviji je bilo
prisutno veliko nezadovoljstvo svih naroda i ako su obični mali ljudi bili voljni braniti je (večina) ali nisu bile okolnosti
kakve su bile 1914. u kojima je djelovao Vojvoda Mišić. Primjetio bih ovako sa strane čudna igra brojki 1914 i 1941,
zadnje dve brojke okrenemo naopačke u redu i rezultat rata je isto ispao naopačke. Samo kao digresija.
Logged
zvek
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 182


« Reply #54 on: November 11, 2013, 10:07:25 am »

Slažem se s ovim što je Džumba napisao. Ako politika (rekao bih država) nije jedinstvena, ako i narod nije bio voljan
braniti državu takvu kakva je 1941. bila onda teško da bilo tko tu može "spasiti stvar". U Kraljevini Jugoslaviji je bilo
prisutno veliko nezadovoljstvo svih naroda i ako su obični mali ljudi bili voljni braniti je (večina) ali nisu bile okolnosti
kakve su bile 1914. u kojima je djelovao Vojvoda Mišić. Primjetio bih ovako sa strane čudna igra brojki 1914 i 1941,
zadnje dve brojke okrenemo naopačke u redu i rezultat rata je isto ispao naopačke. Samo kao digresija.

Da zaista brojke na kraju samo zamjene mjesta i eto od slavnog i junačkog ishoda u I svj. ratu dođemo do sramotne
propasti i kapitulacije u II svj. ratu. Slučajno ili ne tko zna?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #55 on: November 11, 2013, 10:59:01 am »


Kraljevina Jugoslavija bila je temeljno obaveštajno "izbušena" mnogo pre aprila 1941. Država nije imala taj stepen jedinstva i želje za odbranom same sebe.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #56 on: November 12, 2013, 09:09:28 am »

Zaboravismo da pomenemo i planiranje kao faktor uspeha. Ratni i mobilizacijski planovi za sukob sa Austrougarskom razrađeni su do u detalje i pre aneksione krize. Na njima je radio Vojvoda Mišić zajedno sa Vojvodom Putnikom i kasnije su se pokazali kao veoma precizni, tačni i nadasve korisni.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 806


« Reply #57 on: November 12, 2013, 09:40:25 am »

Zaboravismo da pomenemo i planiranje kao faktor uspeha. Ratni i mobilizacijski planovi za sukob sa Austrougarskom razrađeni su do u detalje i pre aneksione krize. Na njima je radio Vojvoda Mišić zajedno sa Vojvodom Putnikom i kasnije su se pokazali kao veoma precizni, tačni i nadasve korisni.

Tačni, osim što je po planovima AU trebalo da napadne preko Save i Dunava, a ne Drine. U filmu ima onaj poznati dijalog majora Kursule i Vojvode Stepe - kako ga je Stepa oborio na majorskom jer je tvrdio da će napad doći sa Drine, a Vojvoda mu odgovori da će AU monarhija proći na Drini kao i Kursula na majorskom.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #58 on: November 12, 2013, 09:53:11 am »

Kako Kursula tačnije reče "glavni udar"! Planovi su pretpostavljali glavni udar preko Save ali da ostali mobilizacijski raspored trupa nije bio planiran kako valja, nikakav manevar  i usiljeni marš ne bi mogao da zapuši rupu koja je nastala na Drini. Planovi su pretpostavljali žilavu ali i elastičnu odbranu istovremeno sa pravilno rasporedjenom rezervom po pravcima.
Takođe nije samo raspored trupa na tzv. očekujućim pravcima nastupanja neprijatelja jedini i najvažniji činilac (u smislu mesto-prostor-vreme) dobrih planova. Ima tu još mnogo važnih premisa, činilaca i procena.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #59 on: November 12, 2013, 09:30:58 pm »

Strategijska vrednost srpskog odbrambenog plana je bila koncentracija glavnine u dubini, a da se operativni i taktički razvoj (raspored za odbranu) sprovede zavisno od težišta dejstva neprijatelja. Zato su srpske divizije mogle da za relativno kratko vreme (u tehnološkom smislui po dnašnjim merilima brzine) brzo koncentrušu tamo gde je bilo težište napada nepijatelja. Dakle, plan nije bio "krut" i nije unapred divizije vezivao za prostor. "Na ruku" ovakvom planiranju išla je i činjenica da je neprijatlje, pre napada, morao da svalada vodene prepreke pri čemu su Dunav i Sava, čak i za današnje pojmove, vrlo ozbiljne preprke. Dakle, neprijatelj nije mogao da se jednostvano "digne" i krene u napad. To je "stvaralao" vreme da se odgovori, odnosno glvane  jedinice usmere gd etreba. Poćorek je verovatno "igrao" na faktor iznenađenja i činjenicu da su jedinice u Bosni već bile koncentrisane za manvere (koje je Franc Ferdinand došao da obiđe kada je izvršen atentat na njega) i da je mogao odmah da napadne.
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.