Posle migova, iz Rusije stižu S-300 i pancir

[dexy]

Izvor: Večernje novosti

Posle migova, iz Rusije stižu S-300 i pancir

R. Dr. | 27. maj 2013.

Delegacije ruskog i Ministarstva odbrane Srbije dogovaraju se o detaljima nabavke aviona. U drugoj fazi pregovaraće se o PVO sistemima „S-300“ i „pancir“

DETALjI kupovine aviona „mig 29M2“ za Vojsku Srbije mogli bi da budu poznati pošto ruski ekspertski tim, koji od ponedeljka boravi u Srbiji, završi konsultacije sa Ministarstvom odbrane i predstavnicima ViPVO Vojske Srbije. Tema je konačno definisanje potreba srpskog vazduhoplovstva, ali i tehnički detlji realizacije ovog posla.

Osim nabavke aviona sa predstavnicima ruskog Ministarstva odbrane biće reči i o nabavci savremenih radara za sistem PVO. Uspeh posla otvoriće vrata drugoj fazi pregovora, tokom koje će na stolu biti i pojačanje naše vojske ruskim PVO sistemima „S-300“ i „pancir“.

To je zaključak i prošlonedeljnog sastanka ministra odbrane Aleksandra Vučića sa ruskim kolegom Sergejem Šojguom. Tada je definisano da će posao biti sproveden pomoću robnog kredita koji bi Rusija uskoro trebalo da odobri Srbiji.

Od dogovora ruskih i srpskih stručnjaka mnogo očekuje bivši komandant Ratnog vazduhoplovstva i PVO Vojske Jugoslavije general pukovnik u penziji Spasoje Smiljanić.

- Nabavka ruske tehnike korak je u dobrom smeru - kaže Smiljanić. - Naša vojska ima dosta pilota i tehničara obučenih za rad na „migovima“. Ovi avioni omogućiće nam punu kontrolu vazdušnog prostora, ali i sadejstvo sa drugim evropskim snagama bezbednosti. Odluka države da nabavi rusku tehniku nam garantuje korišćenje pozudanih i dobro poznatih sredstava.

General u penziji Sreto Malinović i nekadašnji zamenik komandanta ViPVO Vojske Srbije smatra da pre konačne odluke mora da se napravi stručna analiza i odmere svi državni rizici i pretnje. On poziva na oprez, jer ukazuje da je avion „mig 29M2“ vazduhoplov koji nije u operativnoj upotrebi ni u jednoj vojsci u svetu.

- Tako ozbiljnu i skupu tehniku ne treba kupovati po svaku cenu, jer para za bacanje nemamo - upozorava Malinović. - Kupovinom aviona „mig 29M2“, koji je zapravo samo prototip, doći ćemo u situaciju da u jednoj eskadrili naši piloti lete na čak tri različita tipa vazduhoplova iste namene, što je veliki teret za obuku i održavanje. Treba napraviti i dobar izbor pilota koji će leteti na njima, kako bi izbegli da se za nove avione obučavaju ljudi u poznim godinama.

Rešenje do za našu avijaciju, prema Malinovićevim rečima, može da bude i modernizacija postojećih letelica - „miga 21“, „orla“ i „supergaleba G4“ . Osavremenjavanjem ovih aviona kupuli bi vreme za nabavku pouzdanije letelice nego što je „mig 29M2“, ali i pun obim obuke za mlade letače. To bi bio i podsticaj domaćoj vazduhoplovnoj industriji.

RUSI OBILAZE ZAVOD “MOMA STANOJLOVIĆ“

RUSKA delegacija tokom posete Srbiji posetiće i Vazduhoplovni zavod „Moma Stanojlović“ u Batajnici. Ova ustanova bi, prema najavama iz Ministarstva odbrane, mogla uskoro da dobije sertifikat da remontuje ruske avione. Sastavni deo završnih razgovora o kupovini aviona biće i pitanje obuke srpskih oficira u Rusiji. Poslednja generacija naših pilota prošla je obuku za letenje na „migu 29“ još 1997. godine.

[kumbor]

Polako, da se ne zagrcnemo. Ako je ovo tačno, a svakako je odlična vest, ponavljam da veliki publicitet može samo škoditi. Ne treba potceniti ni gotovost zapada da inicira nove političko-teritorijalne krize na teritoriji Srbije, usled čega bismo izgubili želju da kupujemo bilo šta od oružja. Za mnoge bolesne umove na ovom svetu Srbija nikada neće biti dovoljno mala, dok god uopšte postoji.

[ssekir75]

malinovic s jedne strane jeste u pravu, ali sa druge nije. mozda je m2 "prototip", ali je nov. bilo kakva modernizacija mog omiljenog jeroplana mig 21 je uludo bacanje para. em totalno zastarelo em resursi na izdisaju. orlove bi mozda trebalo donekle modernizovati, ne znam u kakvom su stanju ali on je valjda upucen, pa bio im je komandant.

tim bolesnim umovima ce upravo jaka pvo biti mnogo veci problem od par migova i treba ocekivati pritisak da se ne nebavlja jer "sta ce nam, srbija vise nece ratovati", pa ona nece, ali sta da se radi kad nas neko redovno prisili na to...

[kumbor]

Ma dobro, ali veći pritisak da se odustane ja bih pre očekivao iz skupštinskih klupa, gde ima spodoba spremnih na svakojake gadosti prema rođenoj zemlji.
MiG 29M/M2 nije prototip, jer u toj formi postoji manje više od 2003. godine, a MiG-29K (корабельный -  бродски) i znatno ranije. To što nije imao sreću da uđe u velikoserijsku proizvodnju posledica je kako ruske "izgubljenosti" i uspavanosti OKB MiG, tako i "buldožerskog" ponašanja interesnog bloka koji je podržavao "Suhoj" i Pogosjana. Malo su se smirili tek kad im je PAK-FA postao sasvim izvestan i siguran. Istovremeno su se pojavile analize da je MiG isto toliko dobar kao i Suška, a da je znatno jeftiniji, pa što ne bi onda MiG dobio deo kolača u opremanju novim avionima 4++ pokoljenja. Da li će te promene u pristupu biti dovoljne da spasu OKB Mikojana od mogućeg gašenja u nekoj budućnosti, videće se. Tako se i OKB Jakovljeva "spasao" zahvaljujući programu Jak-130.

A što se tiče PVO raketa, sumnjam da se može očekivati više od po jednog diviziona od svake fele. Srbiji treba pomoći, to stoji, ali Rusi su alavi na pare i sve dospeva za plaćanje, ništa nema ni džabe ni jeftino, a vole i da podvale.

[oficir neaktivne rezerve]

Niko ozbiljan ni ne misli da će biti gratis.

Najvažnije je da konačno jednom imamo pokriveno nebo dobrim PVO sistemima.
A univerzalne aparate možemo lagano i sukcesivno da nabavljamo.

Za početak je i nekoliko MIG 29 M2 dovoljno da služi osnovnoj svrsi u ovom trenutku a to je da imamo nekoliko dobrih dežurnih "pari" na stajanci i još nekoliko za održavanje kondicije pilota.

[pvanja]

Ko nezna da trguje taj najbolje da se drzi podalje od trgovine. U tom zanatu treba uciti od Jevreja. Ne samo sto hoce sebe da zastite u velikim ugovorima vec stavljaju klauzule koje stite prodavca od samog sebe . To im osigurava da ce posao bit sigurno sproveden.

Naravno da svi hoce sto vise para i da hoce da i zakinu ako im se moze pogotovu u trgovini oruzjem gde realo nema puno konkurencije jer retke su zemlje koje mogu da nateraju proizvodjace da budu jedan drugom konkurencija obicno je tu upliv politike takav da prave konkurencije nema.

Konkrento u ovoj nabavci za Srbiju konkurencije nema - Rusi nam daju kredit po ocigledno politickoj direktivi Kremlja. Suhoj nam je preskup kao i recimo Mig-35 ostaje nam samo M/M2.

U tim uslovima treba samo pametno ispregovarati uslove i obezbediti se dovoljnom kolicinom rezervnih delova.

[Рашо]

U tim uslovima treba samo pametno ispregovarati uslove i obezbediti se dovoljnom kolicinom rezervnih delova.

Jasno. Da ne bude poslije "Rusi krivi što smo bravi".

[kumbor]

Verodostojna je činjenica da je Srbija u poslednjih desetak godina izgubila skoro sve spoljnotrgovinske arbitraže, vođene zbog sporova iz spoljnotrgovinskih ugovora. Što se grbo rodi, vrijeme ne ispravi.

Sa Rusima je inače teško raditi i pregovarati, ako osete mekano mesto, odmah to iskoriste. Rusi poštuju samo one pregovarače koji poštuju sami sebe i znaju šta hoće (što srpska strana često ne zna baš najbolje), a Srbija se presamićuje, izvija, a ponekad i rida. Posle se čudimo što nešto nismo dobro ispregovarali!

[ORIĆAREB]

Srbija treba i da ekonomski ojača, što brže to bolje i da se kao svaka normalna zemlja na svijetu i
pristojno naoruža i osavremeni sa što boljom vojnom tehnikom. Niko joj neće u tome pomoći do nje same.
Pustimo mi babske priče, te će nas ovaj braniti, te onaj...

Niko je nikad neće u pravom smislu braniti do nje same, pa kako bilo da bilo.

I dobro je da nabavi tu svu tehniku od Rusa. Samo da to uspije.

A to da će svo vreme pojedinci i grupe kojima to neide potkapu dizati galamu i sve to zdušno blatiti
po svaku cijenu, to je za očekivati. Takvi su nam već i došli glave zadnji decenija....je..

[Рашо]

Sa Rusima je inače teško raditi i pregovarati, ako osete mekano mesto, odmah to iskoriste. Rusi poštuju samo one pregovarače koji poštuju sami sebe i znaju šta hoće (što srpska strana često ne zna baš najbolje), a Srbija se presamićuje, izvija, a ponekad i rida. Posle se čudimo što nešto nismo dobro ispregovarali!

Kad već ovo pomenu... Imam neki osjećaj, to jest, uvjeren sam, da onim pregovaračima, koji su onako "dobro" onomad ispregovarali remont MiG-ova i sve ono što ide uz to, nije bilo ni stalo šta pregovaraju i kako pregovaraju. I uopšte, da ih nije bilo ni briga za te MiG-ove. Uvjeren sam da su im tada misli bile na drugom mjestu, zaokupljene onim pustinjskim vazduhoplovstvom...

[dexy]

Činjenica je da se tu neko dobro opario od tog ugovora o remontu, ali je isto tako činjenica da je to bilo prvo ulaganje u naše vazduhoplovstvo u prethodnih skoro 20 godina.
A što se tiče nabavki novih PVO sistema, valjda će ih biti, trebaju nam, ali smo ekonomski na kolenima već poodavno i sve je gore. Džaba nam najmodernije rakete ako nema posla i ako ljudi gladuju, i beže u inostranstvo. Koga će te rakete sutra da brane ako svi odemo negde trbuhom za kruhom...

[dzumba]

Ma dobro, ali veći pritisak da se odustane ja bih pre očekivao iz skupštinskih klupa, gde ima spodoba spremnih na svakojake gadosti prema rođenoj zemlji.

Нисам сигуран да ти је ово на месту. Зашто мислиш да је онај ко било где, па и у Скупштини, говори против набавке авиона "сподоба". Друго, знам оне из скуштине који су били највеће патриоте па су крали, варали и шпијунирали. Ипак, нећу о томе јер је то политика. Увек је највећи патриотски галамџија најсумњивији. То је пракса показала. Треће, и ја сам против набавке ових авиона. И нисам сподоба (оно, нисам баш нешто ни леп ) и нисам мање патриота од оних који су за.

Свој став сам већ бар два пута аргументима образложио. И нико није побио аргументима. Већина вас каже (парафразирам): "јесте то, али требају нам авиони, угасиће се вид..., па биће биље време па ћемо набављати још..." Аргумент "угасиће се вид", прво не стоји, друго, јер време "вуче своје". За тај вид треба пара. Кад дође до тарапане тај вид је на ветрометини по природи ствари. Не може да се завуче у рупу и пређе у герилу. Тај вид, а посебно борбена авијација су прављени за класичан рат. Може и за тзв. асиметричне ратове, али тада твоја војска мора бити "главна". А ми задуго нећемо бити главни, барем не сами , а у пактове као нећемо.

Дакле, ови авиони, осим за хвалу ("ми имамо мигове, ута-та") и показивање (летење на аеромитинзима или када нам стигне неки "Бајден" или "Путин" да их као допратимо и сачувамо од терористичког напада ) неће служити за објективно повећање борбене моћи. Једноставно зато јер 6 авиона без радара и система ВОЈ (ВОЈИН, који не сме бити ометан), без целовите ракетне али и цевне ПВО, не значе баш ништа. Осим тога, биће (као и сама набавка) велики трошак за одржавање. Пара никад није доста. Зато ће се увек одливати ка "њима", јер шта ће нам ако не лете и не одржавају се. Зато ће опет онај војник у КЗБ, на коме лежи стварна борбена моћ, и даље ићи поцепаних чизама.

Јесам за то да се купи целовит систем ПВО (бригада или барем два дивизиона С-300). Он исто коштају, можда и више, али имају функцију. Они одвраћају сваког потенцијалног нападача из ваздушног простора. Дакле, исплате се. Ових 6 авиона никога неће одвратити нити би у евентуалном сукобу са било ким били ефективно корисни. Сви могући противници су јачи од нас јер имају "залеђину". Зато је боље је паре уложити у "пешадинца" и ракетну ПВО и ићи полако, корак по корак, без помпе и галаме и направити ефикасну и употребљиву војску са тежиштем на КоВ и ПВО.

[kumbor]

Добро, нећемо о политици. Нису "сподобе" зато што су против авиона, већ због много чега другог, много озбиљнијег. Шест авиона никога спасити неће, али за ваздушно патролирање и обезбеђење ВаП морају постојати адекватни авиони, а то су надзвучни вишенаменски ловци. Ако се већ купује мало, купују се нови, некоришћени авиони, оптималних карактеристика за одређену цену,а то су у овом случају мигови.
За реалну употребу у функцији одвраћања, па и у случају "недајбоже", наравно да је важнија компонента земаљске ПВО. Најбоље од свега је наравно имати комплетан увезан систем са свим компонентама - и авијација и АРЈ ПВО и систем ВОЈИН. Држава је до 1991. имала целовит такав систем, а делимично до 1999., када је такав парцијални систем извршио оно што се од њега могло очекивати при даном односу снага. Данас, у коренито другачијим условима, било би веома добро како-тако поново изградити систем, у мери у којој је то могуће. Можда и нисмо морали поћи баш од ловачке авијацијске компоненте, али изгледа да ће понуда бити прихватљива. Као да имамо неки избор!? Мој аматерски мозак би можда мало другачијим редом радио ово, али... да знам тиме да се бавим, ваљда бих се тиме и бавио професионално, што није случај.

[Istria 052]

Mislim da se Srbija po pitanju angazmana sa Rusijom puno ne pita. Rusija naaoruzavanjem Srbije priej svega cuva svje ekonomske interese u Srbiji, NIS i bivsi Beopterol (Ex Ina, sada Lukoil) su u rukama Rusa, pocinje gradnja Juzog toka, postoje aspiracije prema Elektroprivredi Srbije (koju je moguce osvojiti konverzijom duga u dionice). Rukovodstvo Srbije, koje je proruski i kontra-NATO orjentirano, nema neki veliki izbor, a isporuka naoruzanja ima svoj politicko-ekonomski cilj, a to je sirenje ekonomske moci Rusije ka Zapadu, ali se za razliku od Amerikanaca, rukovodstvo Rusije ponasa vise partnerski, pa cak i prema zemljama clanicama EU.
Mislim da ce ruski partner procijeniti sto Srbiji treba i sugerirati rukovodstvi Rusije sto "bi trebalo naruciti", a to ne mora biti lose, jer se Srbija moze pozicionirati na politickom trzistu slicno kako je bila pozicionirana Titova Jugoslavija, vukuci benefite od obe strane, ali zasigurno to vise nije zasnovano na "simpatijama" i velikim popustima vec na golom ekonomskom interesu. Svaka zemlja iz ex Yu ima neki Damoklov mac, u slucaju Srbije je to Kosovo, koji je giljotina svakoj politickoj eliti koja se na vlasti zeli zadrzati da bi nesto i osobno profitirala.
Po meni, prioritet bi bio jacenje raketnih sistema PVO teritorije i trupe, sto ukljucje i osmatracke sisteme, pa tek onda lovacka avijacija.
Ukoliko se sklopi ugovor  po principu "ruskog dobrovoljca" za paket koji ukljucuje i lovacku avijaciju kao elemant PVO, zbog potrebne duze obuke i uvodjenja u operativnu upotrebu LA u odnosu na raketne sisteme PVO, davanje prioritet u isporuci  novom  MiG-u 29 je opravdan.
Cjelovit sistem PVO Srbije iziskivati ce odgovor NATO strane koja se moze odluciti za opremanje susjednih vojski "pod povoljnim uslovima" kao pandan ruskoj podrsci Srbiji i eto "hladnog rata u lokalu" u udar na skoromne budzete ex Yu drzava.
Ukoliko se uvede kompletna PVO u naoruzanje VS, ona ce ostvariti prevlast u regiji, a time ce se znacajno rasteretiti pritisci npr. na jedinice u KZB.
Utopijski, ukoliko cjelovit ugovor o opremanju VS bude dat na uvid, vidjeli bi prave namjere Rusije, jer hipotetski oprema moze biti data i na leasing, odnosno da bude vlasnistvo isporucioca dok se ne isplati u cjelosti, ili moze biti iznajmljena sa klauzalama da je isporucioc moze povuci u bilo kom momentu (ukoliko mu ne bude odgovarala politicka strujanja). Dio ugovora koji govori o popunama rezervim djelovima i borbenom kompletu takodje govori dosta.
Ne treba biti od velike nauke i shvatiti da je isporuka raketnih sistema PVO teritorije iskljucivo politicki motivirana odluka koja ima svoje dalekosezne  politicko-ekonomske ciljeve, a ostalo dolazi pride kao dio paketa koji je manje zeljen, ali obavezan u igri macke i spretnog misa kojem ustavna odredba o neutralnosti sada ide na ruku.
U konacnici, opremanje je solidna opcija za ocuvanje borbene spremnosti VS za neka druga vremena, jer se istoj moze desiti u nekoj srednjorocnoj buducnosti da, kada Imperija bude slabija i rastrgana u intresima diljem svijeta, opet bude angazirana u Zapadnim dijelovima bivse SFRJ u nekim od saveznicko-mirovnih-oslobodilackih operacija po zelji velikih.

[dzumba]

Иако се слажем са твојом проценом (она је тачна на дуже стазе), ценим да је стварност око набавке МИГ-29 далеко прозаичнија. Објективно, Ваздухопловству Србије требају авиони и то нови. Не најбољи јер су прескупи, али ипак модерни, како се каже мултифункционални апарати. То знају Руси, као и остали. Е , са друге стране Русија мора да помогне својој војној индустрији, посебно компанији МИГ која је у лошој ситуацији. Таман су мислили да ће продајом авиона Сирији мало стати на ноге, када други разлози то онемогућавају. Међутим, жеља нове српске власти да успостави добре, чак јако добре односе са Русијом леже као "кец на десетку". Србија може и треба, ако хоће добре односе са Русијом, да купи 6 већ направљених апарата МИГ -29. Наравно, она хоће јер није у позицији да се цењака. Добиће робни кредит, враћа ће га на рате (робом), МИГ ће од продаје те робе по Русији убирати приход, моћи ће да преживи и уради нове послове, а Русија ће се показати као пријатељска земља која се Србији нађе у правом тренутку.

Србија ће имати 6 авиона, који јој баш и не требају као приоритет, али шта ће, не може да одбије понуду. Како ће плаћати онима који буду слали робу у Русију, то сам Бог зна. А мораће се. Можда ће мало замрзнути плате и пензије, отпустити мало администрације, пооштрити контролу јавних набавки  и тако смањити профите партијске машинерије(што је добро) али се паре морају наћи. Можда баш и тим обвезницама - акцијама ЕПС-а које помиње Истриа. Уосталом то и није тако лоше. Руси су као "газде" у НИС-у направили препород. Од великог губиташа пред колапсом направили су фирму која доноси профит. Ту нема велике мудрости, осим што је у Србије могу применити само странци: немилосрдна "немачка" радна дисциплина,  отпуштање вишкова радне снаге, јефтине рудне ренте , нове технологије и контрола токова новца. Наравно, профит се зна где иде...., као код сваког странца.

Касније Србија можда и купи (ако све ово преживи) и остало што је наведено у наслову теме, али ће то већ плаћати по комерцијалним ценама, можда мало повољније, али ће плаћати (као што и треба). То ће  Србији можда засметати у наставку приступа у ЕУ,а можда и неће. Можда ће ЕУ, да би парирала понудити нешто боље. Шта ће бити, зависиће много од вештине српске политичке гарнитуре да попушта и даје, односно издејствује (добије) оно што је оптимално и реално.