PALUBA
June 19, 2019, 04:47:43 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2]   Go Down
  Print  
Author Topic: Amerika bila spremna da Tita od Staljina brani nuklernim oružjem  (Read 6890 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 185



« Reply #15 on: August 21, 2013, 09:41:03 pm »

Учествовао је  један батаљон ја мислим у интервенцији пртоив Црвене армије. Па шта мислите зашто су били толико лоши односи СССР-а и Југославије? Кад смо успоставили званичне односе? Стаљин није био против четника. Британија је више помагала Тита него Стаљин у почетку...

Давно је Тито био спремљен за одстрел, али је успео да умакне. Да није прошао би као Ана Паукер и остали.

Узмите кризу из 1968 као пример. Брежњев је озбиљно намеравао да нас нападне. 1981 је била слична ситуација. Мамула је то потврдио у свом интервјуу.

Logged
JASON
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 931



« Reply #16 on: August 21, 2013, 10:02:28 pm »

Tito je na Brdu (Slovenija), avgusta 1951. odgovarao na pitanja stranih novinara.

    Pitanje: Da li se, s obzirom na pojačanje informbirovske propagande protiv Jugoslavije i s obzirom na nedavne granične incidente i naoružavanje susjednih satelitskih zemalja, povećava ratna opasnost za vašu zemlju?
Odgovor: Propagandu koja se vodi protiv Jugoslavije uvijek sam smatrao za rat nerava, pa je i danas smatram ne kao neposrednu opasnost za Jugoslaviju nego kao pritisak, kao pretnju...
    Pitanje: Kakve su šanse imali sateliti da izvojuju odlučnu pobjedu protiv Jugoslavije u slučaju da vas napadnu bez Rusije?
Odgovor: Mislim da bismo u takvom slučaju mi izišli na kraj s njima, sa ovim što imamo. Ali je nemogućno da to bude bez Rusije, kao što je nemogućno i to da napad na Jugoslaviju ostane izolovan i ne pretvori se u svjetski sukob.
    Pitanje: Da li ste mišljenja da je Amerika dovoljno snažna da bi pobjedila  ukoliko dođe do rata?
Odgovor: Rekao bih drukčije: ne da je dovoljno snažna da u ratu pobjedi, nego da je dovoljno snažna da rat spriječi.
    Pitanje: Da li Jugoslavija može de fakto biti dio sistema kolektivne bezbjednosti a da formalno ne bude član nekog pakta i kakav bi njen stav bio u slučaju agresije; na pr. u slučaju napada Rusije na Njemačku?
Odgovor: Iz moralno-političkih i principijelnih razloga mi nećemo zaključivati formalne paktove. Mi nećemo uopšte pristupiti Atlanskom paktu, jer smatramo ne samo da to nije potrebno nego da bi čak bilo štetno...  ...podvlačim: svaki rat u Evropi znači opšti, svjetski rat.
    Pitanje: Zar nisu prilično maglovite izjave koje su dali državnici zapadnih zemalja o stavu u slučaju napada na Jugoslaviju?
Odgovor: Prilično su maglovite, to je tačno, ali mi na tome ne insistiramo, iako ne bismo imali ništa protiv toga.
    Pitanje: Da li predviđate vrijeme kad će ljudi kod vas moći slobodno da kritikuju?
Odgovor: Ljudi kod nas kritikuju i sada. Treba da odete na selo, na primjer, ili drugdje, da čujete kako ljudi slobodno kritikuju...

Napomena: Odgovori su skraćeni zbog opširnosti. Ceo intervju vidi: Tito, Govori i članci,VI, Naprijed, Zagreb, 1959, str. 96-117.
Logged
JASON
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 931



« Reply #17 on: August 21, 2013, 10:33:49 pm »

Knjiga: Тито, Говори и чланци, "Напријед", Загреб, 1959. -štampana je ćirilicom.
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 996


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #18 on: August 22, 2013, 06:31:16 am »

Америка је као и увек била спремна да своје интересе брани било где и на било који начин, без обзира на туђе жртве.
Увек су били спремни да нам помогну док и један од нас може да издржи.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 288


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #19 on: August 22, 2013, 08:37:57 am »

A o spremnosti Amerike da brani SFRJ
Вероватно си мислио на ФНРЈ...?

Da Jason u to vreme o kojem govorimo bila je FNRJ.

Jugoslavija nikada nije bila ni proruska ni antiruska a takođe ni američka uvek je bila svoja a negde sam već pisao u prilog ovome da su u generalštabu JA i JNA oduvek podjednako razmatrani i provežbavani scenariji odbrane i od Američkog i od Ruskog agresora.
Postojali su samo periodi naklonjenosti koji su fluktuirali i tokom drugog svetskog rata.
Rodbinske dinastičke veze nisu mnogo uticale na politiku interesa ni Karađorđevića prema Romanovima niti vindsdorske palate prema Karađorđevićima.
Da ne pominjem mit da se DeGol navodno zbog Draže do kraja života mrštio na Tita.

Viševekovne težnje Južnoslovenskih naroda da se oslobode zavojevača podržane su direktno od strane velikih sila koje su bile pobednice u oba svetska rata.Ličnog sam mišljenja da su Britanci u mnogome kumovali u oba slučaja kao i da je pitanje koliko su zaista i Kralj Aleksandar I ujedinitelj i J.B.Tito zaista mogli da se suprotstave takvim interesima.

U ostalom i u Pašićevo vreme moralo se progutati mnogo što šta od neutralnosti pri "Aneksionoj krizi" pa do napuštanja Albanije 1913.

Oduvek su velike sile nametale rešenja ključnih pitanja, samo što smo u nekim periodima bolje a u nekim mnogo lošije uspevali da uklopimo deo svog interesa u okviru tuđih slagalica. A na žalost tako je i dalje.

Nije poslednja Jugoslavija nestala jer za njom nije bilo potrebe.Bilo je i te kako ali u drugoj formi, samo što je niz vodu puštena tek onda kada se shvatilo da demokratizovana nikada u celosti i jedinstvena neće biti faktor stabilnosti u regionu pod komandom NATO jer je zapravo uvek bila svoja.
Da je po tom pitanju postojao unutrašnji politički koncenzus svih strana, nikada velike sile ne bi dale prednost aktiviranju ustavne opcije o "izjašnjavanju o samoopredeljenju do otcepljenja" i podgrevanju buđenja zlih duhova prošlosti jer su na ovaj ili na onaj način morali da pronađu razlog svoje vojne prisutnosti.Što je i bilo prirodno nakon odricanja SSSR-a od statusa vojne supersile jer prostor je ostao slobodan, van njenog interesa i na taj način faktički nebranjen.
Položaj neutralnosti je nestao kao tačka oslonca sopstvene samosvojsvenosti i smrt je neminovno krenula da nastupa sporo, mrcvareći ali sasvim na kraju dostižno.

Zbogom Jugoslavijo gde god da si bila.

Logged
Jester
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 663



« Reply #20 on: August 22, 2013, 09:37:39 am »

I dan danas kolo po Europi i Svijetu vodi plava krv , baš nedavno kad je bio pogreb Otto von Habsurg-a , koji je ponosito nosio titulu princa Austrije, Mađarske, Hrvatske i Češke uz brojne povijesne postrojbe prisustovali su i naši dični "Alkari" iz Sinja da poljube kapsel voljenog vođe da još jednom potvrdimo titulu Austrijskih konjušara ,jer ipak valja se odužiti čim je zakuvalo došao je i on na svoje odmah se sljubio s predsjednikom odnosno desničarima i davao izjave tipa Hrvati su stoljećima bili vjerni obitelji Habsburg ,još da nadodam da je i njegov unuk Ferdinand Zvonimir Habsburško-Lorenski koji je također carski princ Austrije, Ugarske, Hrvatske i Češke bio kršten u Zagrebu od strane našeg kardinala Franje Kuharića te mu i je tu i pridodano ime Zvonimir da se zna ko je pravi gospodar. (Srbija je tokom povijesti tu bila u prednosti jer je imala svoju vlastitu kraljevsku kuću i takav oblik vlasti im je odgovarao) ,jer ipak sad kad su u Hrvatskoj sve veće institucije u vlasništvu stranog kapitala bilo Austrijskog ,Njemačkog, Mađarskog dolazimo do očitog, plan je uspio , Živjela Europa živjela Monarhija Smiley , zašto ovo pišem pišem zato jer su to sve isto prolazile prethodne gneracije a to je znao i Tito , državu sačinjava narod obično potlačen od strane vladajućih i tu je bio ključ uspjeha narod je preuzeo stvar u svoje ruke pod vodstvom čovjeka iz naroda s kim se običan bilo radnik bilo seljak mogao identificirati jer je on predstavljao njih, prvog među jednakima i trajalo je dok je trajalo a svi znamo kako je završilo kao da ničega nije ni bilo ,doviđenja do sljedeće revolucije...
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 288


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #21 on: August 22, 2013, 10:25:53 am »

državu sačinjava narod obično potlačen od strane vladajućih i tu je bio ključ uspjeha narod je preuzeo stvar u svoje ruke pod vodstvom čovjeka iz naroda s kim se običan bilo radnik bilo seljak mogao identificirati jer je on predstavljao njih, prvog među jednakima i trajalo je dok je trajalo

Pod istim okolnostima u potlačenoj Srbiji se i jesu porodile dve monarhije i Karađorđevića i Obrenovića.

Inače jedan vojno-politički komentator (ne baš popularan među stručnima na "Palubi") je napisao knjigu na temu obnove velikog germanskog carstva kroz projekat EU.Dajući slikovite paralele: " Oblik šlema nemačkog Vermahta je prisutan u NATO i danas kao što je i zajednička valuta nove evrope EUR-o poreklom iz centralne banke iz Franfurta ".

Ja bih ipak to dručgačije rekao: Diktat uvek vode ekonomski najmoćniji u slučaju EU diktat naravno da vodi Nemačka kao najača ekonomija Evrope.

A današnju ekonomski jaku Nemačku stvorila je vlada SAD putem Maršalovog plana i kapitala koji je najvećim delom imao poreklo od svetskih trgovaca dijamantima.Ironijom sudbine ili ne ili čistim interesom vođen.
« Last Edit: August 22, 2013, 10:42:14 am by oficir neaktivne rezerve » Logged
JASON
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 931



« Reply #22 on: August 22, 2013, 12:51:21 pm »

Pamtim UNRINE pakete iz Amerike sa raznim konzervama, sa mesom i (veoma) ukusnim gotovim jelima, keksom, marmeladom, tečnim kikirikijem, sapunima, kalodontom u prahu i mlekom u prahu itd. i... da izvinete, Trumanovim jajima u prahu. Sve te namirnice kao i tekstilna roba, odeća (uglavnom karirana ili prugasta) i obuća (sa drvenim đonom), delila se preko re(j)onskih poverenika za snabdevanje. I pamtim (jedva) tačkice za racionalno snabdevanje. Dakle, te 195.. i neke, jeli smo (kapitalistička) Trumanova jaja i čitali (komsomolski roman) Kako se kalio čelik od N. Ostrovskog.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 185



« Reply #23 on: August 22, 2013, 12:53:22 pm »

Ја не бих могао да се сложим са вашом изјавом да је Југославија била своја. Кина је покушала да буде ''своја'' након разлаза за Хрушчовим па је онда завладала глад где су родитељи мењали децу да не би јели своју, избила је Културна револуција где су људи гинули из потпуно небитних разлога. Е онда су дошли Кисинџер и Никсон и превели Кину на своју страну. Истина не у потпуности, али се Америка обавезала да ће бранити Кину ако је Брежњев нападне.

Прочитао сам књигу од Тодора Мирковића која се бави стратегијом суперсила и где пише како је Југославија требала да брани јужно крило од Мађара, Бугара и Румуна заједно са Турском и Грчком са којима је потписала споразум. На индиректан начин смо били увучени у НАТО.

Желео бих само још да додам да смо годинама узимали кредите од Запада и да су наше фабрике добрим делом користиле западну технологију. Могли смо слободно да путујемо у Америку. Визу смо добијали готово одмах.

Треба још докумената да се отвори да би се дошло до коначне истине. Ово је само почетак.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 288


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #24 on: August 22, 2013, 01:30:22 pm »

Kamo lepe sreće da je istina bila drugačija u najmanju ruku ovaj forum ne bi imao tačku 11. i temu o "Intervenciji 1999" i još bi smo putovali bez vize preko bare.

Dodeljena nam je uloga prelaznog mešanog prostora Zapada na Istoku i Istoka na Zapadu uz prećutnu saglasnost i interes i jednih i drugih.

Po nekad smo često znali da povučemo za nos i jedne i druge pa izgleda da neke cehove iz tog perioda plaćamo još uvek.
Logged
Jester
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 663



« Reply #25 on: August 22, 2013, 01:33:14 pm »

Malo podataka o odnosima između Jugoslavije i Amerike na engl. jeziku

"UNITED STATES-YUGOSLAV RELATIONS, 1961-80: THE TWILIGHT OF TITO’S ERA
AND THE ROLE OF AMBASSADORIAL DIPLOMACY IN THE MAKING OF
AMERICA'S YUGOSLAV POLICY"
link :
https://etd.ohiolink.edu/ap:0:0:APPLICATION_PROCESS=DOWNLOAD_ETD_SUB_DOC_ACCNUM:::F1501_ID:bgsu1206322169,inline

Te odnosi od kraja 60ih do početka 70ih

link :
http://2001-2009.state.gov/documents/organization/97933.pdf

Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 474



« Reply #26 on: August 22, 2013, 01:47:21 pm »

Ја не бих могао да се сложим са вашом изјавом да је Југославија била своја. Кина је покушала да буде ''своја'' након разлаза за Хрушчовим па је онда завладала глад где су родитељи мењали децу да не би јели своју...

Istine radi, nije glad pomorila Kineze zato što su raskinuli s Nikitom pa, eto, nisu mogli sami, već suludi privredni i ekonomski eksperimenti i proglašenje vrabaca, kosova, drozdova, detlića, carića i ostalih ptičica za narodne neprijatelje.
Logged
Pages:  1 [2]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 24 queries.