T.G.Mapplebeck
razvodnik
 Offline
Posts: 94
|
 |
« Reply #30 on: March 19, 2012, 10:58:05 pm » |
|
I na kraju jedan Američki, koji bi trebalo da je M36B2, ukoliko je dobro protumačen:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Jedina razlika koju uočavam u odnosu na domaće, mislim na one koji su opremljeni gasnom kočnicom, je ovaj prsten u produžetku cevi ispred same gasne kočnice.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
T.G.Mapplebeck
razvodnik
Offline
Posts: 94
|
|
« Reply #31 on: March 19, 2012, 11:07:13 pm » |
|
Na ovaj detalj sam mislio:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 62 007
|
|
« Reply #32 on: March 19, 2012, 11:09:06 pm » |
|
Evo ih i M36B1:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Velika je razlika u telu vozila.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #33 on: March 19, 2012, 11:12:26 pm » |
|
Dali je to razlika, o kojoj govorimo?
M36
90 mm gun turret on 3" GMC M10A1 hull (M4A3 chassis). (1,298 produced/converted)
M36B1
90 mm gun turret on Medium Tank M4A3 hull and chassis. (187 produced/converted).
M36B2
90 mm gun turret on 3" GMC M10 hull (M4A2 chassis, diesel). (287 produced/converted)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #34 on: March 19, 2012, 11:14:44 pm » |
|
Evo ih i profili:
M36
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #35 on: March 19, 2012, 11:15:41 pm » |
|
M36B1
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #36 on: March 19, 2012, 11:16:46 pm » |
|
M36B2
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
T.G.Mapplebeck
razvodnik
Offline
Posts: 94
|
|
« Reply #37 on: March 20, 2012, 12:55:19 am » |
|
Nije sporna razlika u odnosu na M36B1, ona je očita, već između M36 i M36B2.
Govorimo o vizuelnom raspoznavanju između ove dve varijante. Sporno je to što se i na modelu M36 pojavljuju poklopci turele i gasne kočnice. Da budem precizniji, na skori svim fotografijama domaćih Džeksona koje sam video (osim jedne) postoje poklopci turele, tako da ona može biti zatvorena kao što se prikazuje na gornjem crtežu B2 varijante. Sa druge strane, nisam uočio da postoji razlika u obliku ovih poklopaca na M36 i M36B2, da bi moglo da se tvrdi kako je to jedan ili drugi model. Što se tiče "muzzle brake", tu je Deligrad dao prilično uverljivo objašnjenje. E, sada, panje je da li su na fotografijama (prethodna stranica) varijante M36 sa poklopcima i gasnim kočnicama, ili se radi o modelu M36B2.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
T.G.Mapplebeck
razvodnik
Offline
Posts: 94
|
|
« Reply #38 on: March 20, 2012, 03:18:35 am » |
|
Pošto sam noćas dobrano zaglavio, pa barem da zatvorim diskusiju koju sam juče započeo sa Deligradom. Dilema oko raspoznavanja je konačno razrešena, a rešenje je kao što to ponekad biva bilo sve vreme pred očima. Jedina pouzdana vizuelna razlika između M36 i M36B2 varijanti su detalji koji proizilaze iz razlika u motoru (poklopac motora i pozicija izduvnika). M36B2 koristi M10 telo (na šasiji M4A2 sa duplim dizel motorom) Kod ovog modela poklopac motora izgleda ovako: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] M36 koristi M10A1 telo (na šasiji M4A3 sa Ford GAA benzinskim motorom) Svi jugoslovenski "Džeksoni" čije sam fotografije video, uključujući i ova dva muzejska koji se nalaze u Americi a označeni su kao B2, imaju ovaj oblik poklopca motora: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Iz svega ovoga proizilazi, prvo - da su, barem što se tiče ova dva iz privatnih kolekcija pogrešno označeni kod novih vlasnika, drugo - da su JNA "Džeksoni" ipak bili u M36 verziji (uz mogući po koji M36B2), i treće - da je Deligrad bio u pravu  Pozdrav |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #39 on: March 20, 2012, 08:02:43 am » |
|
Sudeći po svemu pročitanom i po svim fotografijama, koje sam video, mislim da su ameri nama isporučili sve tri verzije vozila. Ove fotografije su sa Srpskog oklopa. M36 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] M36B1 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] M36B2 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] E sad ja imam par pitanja: 1. Jesu li kod nas izvođene neke modifikacije na ovim vozilima? Ovo pitam zbog ove slike. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] 2. Može li se po njihovim VE brojevima utvrditi kojoj verziji pripadaju? |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #40 on: March 20, 2012, 09:46:21 am » |
|
i 1. Jesu li kod nas izvođene neke modifikacije na ovim vozilima? Ovo pitam zbog ove slike. Убачен им је мотор са Т-34, ради унификације, пошто су оригиналним моторима истекли ресурси. http://www.oklop.net23.net/m36/m-36.HTMМада на овој страни пише да је то рађено на верзији М36Б2. Можда је главни разлог за забуну било то што је уграђен дизел мотор у домаће М36 - а дизел мотор је практично главна разлика између М36 и М36Б2. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
T.G.Mapplebeck
razvodnik
Offline
Posts: 94
|
|
« Reply #41 on: March 20, 2012, 01:01:38 pm » |
|
Pozdrav ljudi, Motorista, iz nehata si uneo dodatnu zabunu To što si treću po redu (m36-8.JPG) od fotografija koje si postavio u prethodnom postu, proglasio za M36B2 je upravo glavna dilema ove diskusije! Ako pažljivo pregledaš fotografije JNA samohotki na prethodnim stranicama videćeš da sam već postavio takve primere. Ali evo, pokušaću da sažeto iznesem prethodne dileme fokusirajući se samo na tu fotografiju. Karakteristike koje su te navele na zaključak da je u pitanju B2 su pretpostavljam poklopac na tureli kupole i gasna kočnica na cevi. Međutim, na fotografijama jugoslovenskih "Džeksona", osim ove prve sa parade koju si preuzeo sa "Srpskog oklopa", vidi se da naši Džeksoni imaju poklopce. Sa druge strane, gasna kočnica je bila upotrebljavana na sva tri modela (M36, M36B1, M36B2), pa je tako mogla biti i na M36. Tako da prema tim karakteristikama ova fotografija može predstavljati i M36 i M36B2. Mežđutim, kako je poklopac motora baš na ovoj na ovoj fotografiji otvoren, možemo po obliku istog jasno uočiti da pripada M36 šasiji a ne M36B2.
Можда је главни разлог за забуну било то што је уграђен дизел мотор у домаће М36 - а дизел мотор је практично главна разлика између М36 и М36Б2.
Mislim da je kolega "vathra" ovom rečenicom pogodio suštinu problema! Šta određuje varijantu, šasija ili motor!? Mada bi uzročno posledično trebalo da jedno prizilazi iz drugog - odgovarajući motor u odgovarajućoj šasiji. Mi ovde imamo paradoksalnu situaciju, da se u ispod oblika poklopca motora ispod koga idu benzinski motori (M36) nalaze dizel motori (M36B2) na našim samohotkama!!? Pa ih neko definiše kao M36 po obliku tela šasije, a neko kao M36B2 po motoru. To je glavni problem... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #42 on: March 20, 2012, 10:50:46 pm » |
|
Mea culpa.
Hvala na pojašnjenju.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kanader41
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 065
" Use, nase,podase"
|
|
« Reply #43 on: March 29, 2012, 05:30:11 pm » |
|
Evo nekoliko mojih slika,mislim da je ovo M36B1. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #44 on: March 29, 2012, 05:50:58 pm » |
|
Sve tri su M36 Mada slike su odlične. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
