PALUBA
November 18, 2017, 04:46:35 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 ... 7 8 [9]   Go Down
  Print  
Author Topic: Razarač klase Zumwalt  (Read 25795 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 002


« Reply #120 on: October 10, 2017, 02:42:40 pm »

Andrejevic - izvini što ću ti reći, ali mešaš kruške i šljive!  Cry

Ne možeš uporediti borbenu otpornost bojnog broda (iz najsavremenije serije gradnje), sa borbenom otpornošću savremenog ratnog broda.

Suština se razlikuje (između ostalog) u sledećem:
gradnja nekadašnjih bojnih brodova bazirala se na tehničkim rešenjima koja su imala za da cilj brod može podneti što više pogodaka, i da uprkos tome ostane u borbi.

Savremeni brodovi su građeni na sasvim drugim principima: brodski senzori i brodsko naoružanje treba da preduprede bilo kakav pogodak u brod. Jer, brodovi nisu zaštićeni, pa pogodak projektila i manje snage može izazvati katastrofalne posledice. Za primer posmatraj razarač sheffield, koji je potopljen raketom, a bez eksplozije bojeve glave.

Hoću reći: nekada je je bio imperativ sačuvati brod u upotrebljivom stanju bez obzira na veliki broj primljenih pogodaka.
Današnja filozofija se bazira na principu: sačuvati brod bez pogotka!
 

Nadam se da sam bio jasan!

 
Logged
Andrejevic
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 95



« Reply #121 on: October 10, 2017, 04:36:21 pm »

Разумем.
Оно што сам хтео да кажем јесте да на основу чудног изгледа ја на овом броду не видим никакав одбрамбени систем од граната,ракета,торпеда итд.
Видим само она два топа 152mm и иза нека два топааако се не варам 30mm.
Шта би заштитило овај брод од торпеда ?
По изгледу ово разарача рекао бих да је превише спор да избегне било шта.Разарачи би требали да буду брзи,а овај ми изгледа споро.

Ајде за ове руске разараче "Савремени" класе могу од прилике да видим какви су и шта могу,али овај брод ми изгледа тропо и не ефикасно,па ми је нелогично да на тако не ефикасан брод САД троже толике паре.
Барем сам ово закључио на основу изгледа,овде су људи који више знају и проучавају па желим да ми помогну,да потврде или демантују моје размишљање.

Шта да на овај брод иде 10 торпеда Мк.48 које је споменуо МОТОРИСТА ? Да избегне не би могао,а исто тако не видим шта би га заштитило од торпеда или чак граната (мада због велике површине брода требало би га буквално засипати гранатама да би штета била већа,тако да само торпеда и ракете остају као најбржи начин уништавања овог брода).
За ракете предпостављаам да има неко орушје у себи,али за гранате и торпеда нисам ни прочитао ни овако одокативно не видим како би се заштитио од њих.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 738


« Reply #122 on: October 10, 2017, 04:51:44 pm »

Uslovno rečeno, tačno je da se pojmovi BOB - borbene otpornosti broda kroz istoriju menjaju, kao i da je na tom polju u poslednjih 70 godina došlo do promena. Ipak, tu nema suštinskih izmena. BOB podrazumeva sistem konstruktivnih parametara, kao i mera i radnji  u cilju da ratni brod ostane borbeno sposoban, a ako bude izbačen iz borbe, da se spreči njegovo uništenje potapanjem.

Postoje konstante - osnovni je cilj izbeći svako oštećenje broda, tj. svaki neprijateljski pogodak u iole važan deo broda. Ukoliko brod primi pogodak, cilj je da brod zadrži operativnu sposobnost posle koliko god jer moguće više pogodaka određenih oružnih sistema.  Tu postoji složena međuzavisnost aktivnih i pasivnih mera odbrane broda. Mogu se lansirati mamci (toplotni, radarski, posebne mete, rakete i art. zrna i svašta što postoji) - to su aktivne protivmere. Pasivne protivmere , na koje se danas posebno obraća pažnja, su smanjenje primetljivosti broda u svim mogućim dijapazonima, a ima ih mnogo, kao i sposbnost broda da opstane posle oštećenja na moru.

Ukoliko brod bude pogođen, e, tu se malo šta promenilo. Ratni brodovi se grade po standardima drugačijim i strožim od trgovačkih - komercijalnih standarda. Od potpune "citadelne" konstruktivne zaštite se uglavnom odustalo, sem kod najvećih brodova - nosača aviona i najvećih krstarica (Kirov i sl). Osnovni je cilj da brod zadrži operativnost ako su mu potpuno potopljeni jedan ili dva krupnih konstruktivnih odseka, sem glavnih strojarnica i BOC - brodskog operativnog - komandnog centra, gde ne pomaže velika nauka. Činjenica je da npr. već SAD razarači klase Arlej Berk imaju ojačanu oplatu i kevlarske panele u oblasti strojarnica i BOCa. To može sprečiti oštećenje od lakih art. oruđa do npr. 40mm kalibra, ali ne i od raketa. Moguće je da zbog pristojne širine od preko 18m ovi brodovi imaju dvojnu oplatu u podvodnom delu, ali ne više od toga, tako da od torpeda spasa nema. To pokazuju i dve skorije sudarne havarije ovih razarača u Indijskom okeanu.

Kr. klase Kirov imaju ograničenu "ekransku" konstruktivnu zaštitu vodne linije, mašina i raketnih odseka, kao i palubu od oko 30mm žilavog čelika. Američki nosači imaju, mada su tačni podaci tajni, jednu ili dve oklopljene palube (što niže, radi očuvanja stabilnosti, ali opet dovoljno visoko da omoguće dodatnu plovnost hermetično zaštićenih odseka). Ti brodovi imaju određenu zaštiru bokova od čelika, kevlara i raznih materijala u ukupnoj debljini možda 60-80mm na bok. Podvodna zaštita je vrlo sistematična i nalik je zaštiti bojnih brodova, jer se sastoji od nekoliko, npr. tri ili četiri na svaki bok, oklopnih pregrada, ukupne širine 5-6 metara, pri čemu je glavna PTP - protivtorpedna pregrada od 30-40 mm specijalnog čelika. Uzdužni zaštitni odseci su pregrađeni poprečnim pregradama verovatno u šahovskom poretku radi minimiziranja oštećenja. U pogledu podvodne zaštite principi se nisu izmenili u poslednjih 100 godina. Zaštita mora biti što šira, pri čemu glavna pregrada mora biti što dublje unutar broda da bi se omogućilo dovoljno širenje eksplozivnih gasova i rušeće dejstvo bez ugrožavanja vitalnih prostora unutar zaštitnog pojasa. Za komorom širenja i komorom rušenja se postavlja glavna pregrada, a za njom je tzv. filtracioni prostor sa prostorom zaštićenih glavnih kablovskih trasa. Taj prostor treba da primi vodu od oštećenja koja probiju glavnu oklopnu pregradu.
Iza ovih prostora su već vitalni odseci broda. Mnogi od njih su velike površine i zapremine, pa se davno odustalo od njihove uzdužne podele radi izbregavanja asimetričnih prodora vode koji za brod mogu biti kobni. Takođe, kako su zaštitni odseci široki, radi potiranja efekta potapanja više odseka zaštite sa istog boka (što je glavni uzrok potapanja "Jamata", jer je 10 torpeda udarilo u jedan bok, a samo 1 u suprotni bok) predviđeno je ciljno i namerno potapanje odseka zaštite suprotnog boka, čime se izravnava početni nagib usled pogotka i prodora vode.
Podrazumeva se da svaki veliki ratni brod ima posebne stručne timove koji u slučaju pogotka odmah idu na lice mesta i popravljaju oštećenja. Zato postoji sistem fiksnih i prenosnih pumpi ukupnog kapaciteta nekoliko hiljada m3 vode na sat, ekipe vatrgasaca, varilaca, limara, stolara, itd. pre svega vojnih inženjera, koji uz adekvatnu opremu brzo mogu popraviti brod, vratiti ga u borbu ili osposobiti za prelaz u najbližu prijateljsku luku na popravku.
Kr. klase Kirov verovatno mogu preživeti više pogodaka raketa b/b tipa Exocet ili Harpoon, ali hipotetički pogodak sopstvenih nadzvučnih raketa Bazalt/Granit/Oniks/Kalibar i sl. sa teškim probojnim glavama velike kinetičke energije može biti mnogo opasniji.
Pretpostavka je da SAD nosači klase Nimitz mogu preživeti najmanje 5-6 pogodaka torpeda Mk.48, (kao ono na videu HMCS Victoria). Pogoci odgore su najopasniji, ali je odbrana od njih u principu lakša nego od niskoletećih "sea skimmer" raketa. Najopasnija su torpeda.

Dobro, o ovome se može pisati nadugačko i naširoko, ali ovo su neke osnovne stvari. Mislim da kao amater nisam baš mnogo pogrešio.

Razarači klase Zumwalt su veliki brodovi. Širina od oko 23 m daje mogućnost razrađene podvodne zaštite, a D od 15-18.000t u odnosu na dužinu govori o postojanju u nekom obliku delimične nadvodne konstruktivne zaštite. To su razarači po imenu, a po veličini su bliski krstaricama i to teškim. Njihova ogromna cena i složenost, uz nedokazane osnovne pomoračke kvalitete uticala je na storniranje programa i ograničenje sa tri broda.

@Andrejević... To što ti ne vidiš sisteme zaštite na razaraču Zumwalt ne znači da ih nema. Sigurno imaju sistem akustičke PT zaštite "Nixie" ili savremeniji, svu silu raznih mamaca i lažnih meta. Njihova je VMax preko 30 čvorova, što je vrlo pristojna brzina ali pojedini stručnjaci kažu da sporo i tromo  manevrišu, uz nedopustive nagibe pri zaokretu na velikim brzinama. Najnoviji američki LCS imaju VMax oko 45čvorova. Šta će im tolika brzina... neće valjda bežati od aviona, to je naivno zamajavanje. Velike slobodne površine palube omogućavaju dodatno opremanje novim sistemima, mada se time narušava njihova navodno "mala " primetljivost. Pitam se kako se smanjuje primetljivost broda od 200 metara i 15.000 tona!? Taj se vidi i dvogledom na 20 kilometara, da ne govorimo o raznim visokotehnološkim uređajima.
« Last Edit: October 10, 2017, 05:03:12 pm by kumbor » Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 25 030



« Reply #123 on: November 14, 2017, 07:31:55 pm »

Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 002


« Reply #124 on: November 14, 2017, 08:01:17 pm »

Koja ružna grdosija od broda  Huh?

Od 7. min  se vidi još jedan blizanac. Koliko ih USA mornarica gradi?
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 25 030



« Reply #125 on: November 14, 2017, 08:06:34 pm »

Izgrađena su dva komada, jedan je u gradnji i otkazali su preostalih 29.
Logged
Pages:  1 ... 7 8 [9]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.05 seconds with 33 queries.