Probojnost topovskih granata

[Bozo13]

Tako je Pvanja, po fontima i kvalitetu, verovatno kasne 80-te.

[stojan1974]

Ja sam amater, imam gomilu "decackih" pitanja. Moze li neko da mi kaze, kolika je probojnost pancirnih zrna (ukoliko postoje) kalibra 12.7 mm, 20 mm, 30 mm, 35 mm. na daljini npr. od 500 metara? Takodje me zanima, koji je precnik u kome ekpslozivno zrno kalibra 30 mm moze da ubije svojim gelerom?

[kumbor]

Nemam tabelarne podatke za probojnost, ali je probojnost 12,7mm mala, jer TZ zrna ovog kalibra imaju malecko punjenje, a pancirna zrna ga nemaju uopšte. 20mm već ima nekoliko grama baruta. Probojnost zavisi od tipa zrna. Municija 20mm topa M55 (HSS-804) nije tehnološko čudo. Noviji topovi ovog kalibra imaju raznovrsniju municiju, ali je sam kalibar suviše mali da bi se zrno poskupljivalo složenom APDS/APFSDS konstrukcijom. Recimo da mogu probiti 20-25mm oklopnog čelika na 500mm. Broj ubojnih parčadi razletanjem TZ zrna 20mm je takođe mali. Zrno 30mm ima masu oko 400gr., u zavisnosti od modela topa, a naravno da su zrna GAU-7 na A-10 teža zbog primene DU. Ovaj kalibar već omogućava primenu probojog jezgra sa odvojivim nosačem. Mislim da je probojnost DU  zrna GAU-7 preko 90mm na 500m pri 90*, što znači da odgore buši svaki tenk koji nema ERO. Pancirno zrno Zastavinog topa M-86/89, vrlo slično zrnu AK-230, buši oko 60mm na 500m pri 90*. Ruska probojna municija 30mm npr. "kerner" za 2A42/2A72 buši oko 80mm na 500m, ali je njihov broj u BK mali. Rusi su pred raspad SSSR eksperimentisali i sa vođenim zrnom 30mm, ali je cena bila ogromna, a učinak sumnjiv.  Zrno 35mm je već ozbiljna stvar, sa masom od oko 730gr, ako se ne varam. Ipak, APDS/APFSDS zrna ovog kalibra su retka, jer je Oerlikon/Contraves top GD modela pre svega PA top, sa brizantnim punjenjem. Možda su Nemci za Geparda (kojeg povlače iz naoružanja) razvili i modernu pancirnu municiju. Trebalo bi da buši oko 90mm na 500m sa dobrom municijom, ali je taj top već pretežak za ugradnju na avion. Razorno/parčadno dejstvo zrna 35mm je prilično, postoje i zrna specijalno projektovana da daju veći broj parčadi ili ubojnih elemenata - strelica ili slično. Top 35mm takođe ima vrlo veliku V0 od 1175m/s ili više za obično zrno.

[stojan1974]

Hvala na odgovoru. Mislim da sam negde procitao da 12.7 mm pancirno zrno moze da probije na 100 m. celicnu plocu debljine 50 mm ali mi to nesto sumnjivo.

[lovac]

Prema ovoj slici ispada da lepoard 2 nema nikakve šanse protiv ruskih savremenih tenkova.

[kumbor]

Člana je interesovala probojnost granata malih kalibara. To baš i nema neke veze sa oklopom osnovnih borbenih tenkova. Leo 2 ima višeslojni oklop, dobro je zaštićen, SUV mu je odličan, a  njegov 120mm top u verziji L/55 ima odličnu municiju velike probojnosti. Bočni oklop Leo 2 je verovatno nešto slabiji nego kod T-55, T-72, itd, ali na delu bokova novije verzije imaju neki ERO. Sem toga, probojnost sam naveo za udar po normali, što je u realnim uslovima retka pojava. A-10 sa topom GAU-7  jeste strašno PT oružje. Mala efikasnost u ratu 1999. i mali gubici OMJ VJ posledica su dobrog maskiranja i dosetljivosti, a ne mana tog aviona i topa.

[MOTORISTA]

Za 12,7 mm Browning.

The .50 caliber round is optimized for penetration at long ranges (about 875 yards, or 800 meters). For hard targets, .50 caliber penetration is affected by obliquity and range.

 The .50 caliber round can penetrate all of the commonly found urban barriers except a sand-filled 55-gallon drum.

 Continued and concentrated machine gun fire can breach most typical urban walls. Such fire cannot breach thick reinforced concrete structures or dense natural stone walls. Internal walls, partitions, plaster, floors, ceilings, common office furniture, home appliances, and bedding can be easily penetrated by .50 caliber rounds.

Number of rounds needed to penetrate a reinforced concrete wall at 25° obliquity.

Wall Thickness	109 yd (100 m) Range	219 yd (200 m) Range
2 ft (0.6 m)	300 rounds	1,200 rounds
3 ft (0.9 m)	450 rounds	1,800 rounds
4 ft (1.2 m)	600 rounds	2,400 rounds

Penetration capabilities of a single .50 caliber M2 AP round fired from a 45-inch barrel.

Range	Armor Plate (homogeneous)	Armor Plate (face-hardened)	Sand	Clay
219 yd (200 m)	1.0 in (25.4 mm)	0.9 in (22.9 mm)	14 in (355.6 mm)	28 in (711.2 mm)
656 yd (600 m)	0.7 in (17.8 mm)	0.5 in (12.7 mm)	12 in (304.8 mm)	27 in (685.8 mm)
1,640 yd (1,500 m)	0.3 in (7.6 mm)	0.2 in (5.1 mm)	6 in (152.4 mm)	21 in (533.4 mm)

Penetration capabilities of a single .50 caliber M2 Ball round fired from a 45-inch barrel.

Range	Sand	Clay	Concrete
219 yd (200 m)	14 in (355.6 mm)	28 in (711.2 mm)	2 in (50.8 mm)
656 yd (600 m)	12 in (304.8 mm)	26 in (660.4 mm)	1 in (25.4 mm)
1,640 yd (1,500 m)	6 in (152.4 mm)	21 in (533.4 mm)	1 in (25.4 mm)

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html

[kumbor]

Samo da nas ne zbunjuje podatak o udarnom uglu 25* obliquity. To je ugao otklona od normale, tj. 65*, dok se kod rusa, pa mislim i kod nas koristi ugao u stepenima ka normali. Ili je obrnuto... Ipak, valjda se razume. Ne bih dalje, da se ne upletem k`o pile u kučine. Ja sam kao negde nešto čitao, ali o balistici nikakvih pravih znanja nemam.

[MOTORISTA]

Ovde ima dosta podatak o probojnosti municije korištene tokom DSR-a.

http://www.panzerworld.com/armor-penetration-table

[MOTORISTA]

[kumbor]

Probojnost art. zrna iz DSR i savremenih granata može se porediti samo uslovno. U DSR je vrhunac bilo "profilisano đule" APCBC, ili kako se već zvaše.  Tada nije bilo potkalibarnih probojnih jezgara sa odvojivim nosačem (discarding sabot/ fin stabilised discarding sabot...), nije bilo potkalibarnih zrna od tungsten-karbida, da ne govorimo o DU jezgrima. Tada je vrhunac V0 AP zrna bila oko 1.000m/s, a danas je skoro dvostruko veća. A masa x brzina po cm2 kontaktne površine valjda daje energiju udara, ili kako se već zove. Ne znam, imao sam trojku iz fizike.

[stojan1974]

Koji je kalibar podkalibarnog zrna od vidije, za unistenje tenkova?

[kumbor]

U zavisnosti od punog kalibra topa, prečnik probojnog jezgra varira. Negde bi mogao biti oko 15-25mm za topove 90mm i više, dakle topove uslovno rečeno osnovnih borbenih tenkova. Odnos prečnika probojnog jezgra i njegove dužine kod savremenih KE zrna kreće se oko 20 i više. Što je manja kontaktna površina jezgra, veća brzina udara i udarni ugao bliže normali, veća je i energija, pa samim tim i probojnost. Kod udara na manjem rastojanju, pri velikoj brzini udara, probojno jezgro ponaša se fizički čudno.

[stojan1974]

Zar samo 25 mm. Mislio sam da nije ispod 45 mm. Naravno....uvek napomenem da sam laik za artiljeriju.

[kumbor]

A ja kao znam... samo pamtim šta sam negde pročitao!? 45mm bi mogao biti prečnik našeg APFSDS M-88 za top 2A46. Možda. Tu je odnos l/B bio oko 1:10. Molim da se razjasne karakteristike APFSDS M-88 od nekog stručnog. Vlado? Spalestinac?