kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 17 480
|
 |
« Reply #90 on: February 12, 2014, 06:16:25 pm » |
|
Mogao bi biti npr. KF. Ali za sada je rano nagađati.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #91 on: February 12, 2014, 07:44:41 pm » |
|
Ја ћу поновити (а Раде ће ме критиковати  ) да је предлог за увођење морнаричких чинова у јединице РРФ неозбиљан. То мени више личи на "жал за младост" неких бивших морнаричких старешина који су сада у позицији да то прогурају. Та флотила броји пар комада пловила мало већих од чамца. Стручњаци ће знати њихов прави назив. Зна се шта су по чину у бившој ЈНА били команданти тих бродова. Сигурно нису капетани корвета, фрегата, а тешко и поручници бојног брода. Да би та јединица имала "ранг" бригаде прикалемљене су јој и понтонирске јединице које у свакој озбиљној војсци припадају, а и јесу у роду инжењерије. Ако је већ тако сасвим је нормално да командант те јединице буде и старешина рода инжењерије. Наравно, може то бити и старешина речних јединица. По формацији командант је пуковник, и то само захваљујући понтонирској компоненти, не оној речних јединица. Једино ако неко не преведи и понтонирце у "морнаре" или "бродаре". Чак и тада нема места за адмирале, комодоре и сл. Где ће да буде распоређен неки способан и добар официр речних јединица када прегура дужност командата ове јединице. Са кововским чином могуће је и за оперативца, начелника штаба бригаде КоВ, на руковдеће дужности и Команди за обуку и сл. Узмимо да га поставе за начелника Генералштаба. Шта би он био по чину? Адмирал флоте? Па ја мислим да би се томе смејао свако озбиљан. То јесте за смејање, ако тако буде. Колико Србији уопште треба официра речних јединица? Објективно не више од 30-40. И због тога се уводе посебни морнарички чинови? А мора нема!  Морнарички чинови су били у ВКЈ и ЈНА због тога што су те државе имале ратну морнарицу чији је део била и РРФ. Србија нема море, па нема ни морнарицу. РРФ је део КоВ-а. По мени је бесмислено се позивати на традицију које више нема нити је може бити. Дакле, предлог је неозбиљан и усудићу се рећи неодговоран јер Србију може, у неким околностима изложити подсмеху, па и руглу. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #92 on: February 12, 2014, 08:49:45 pm » |
|
Srbija je izložena ruglu i podsmehu zbog celokupne vojske, koja je daleko od toga da se može nazvati ozbiljnom a još i manje silom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #93 on: February 12, 2014, 09:00:19 pm » |
|
Srbija je izložena ruglu i podsmehu zbog celokupne vojske, koja je daleko od toga da se može nazvati ozbiljnom a još i manje silom.
Ако није тајна, ко се то руга и подсмјева? Неко релевантан? Нека од "сила" из региона? Или је то лични став? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #94 on: February 12, 2014, 09:10:38 pm » |
|
Moj lični stav da zaslužujemo podsmeh.
Dzumba kuka oko Rečne flotile, kao da su oba vida oružanih snaga nešto bolja. U ViPVO 99% borbenih pravila je potpuno neprimenjivo. Pravilo LA govori o dejstvima lap-om a ne možemo da sastavimo ni upotrebljivo lao (4 aparata) iako Pravilo (nepostojeće) VTSl propisuje da u eskadrili mora biti najmanje 80% ispravnih VMTS tj. vazduhoplova.
Najbolje da proglasimo ratno stanje pa da se tad izvlačimo na odredbe o korišćenju VTMS kojima je istekao vek upotrebe ili resurs.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #95 on: February 12, 2014, 09:56:40 pm » |
|
Pa koji će nam onda đavo vojska?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 834
|
|
« Reply #96 on: February 13, 2014, 12:39:41 am » |
|
Nije trebalo ukidati mornaričke činove kao što je urađeno pre nekoliko godina. Jednostavno, vremenom bi starešine ovog vida odlazile u penziju a novi se ne bi školovali ili bi im se dodeljivali KoV činovi tako da u dogledno vreme u ovakvoj vojsci više ne bi bilo lica koje imaju mornaričke činove. Zašto je bilo potrebno na prečac ukidati nečiji čin koji je ujedno i zvanje, ako ga je neko svojevremeno časno stekao i zaslužio vršeći svoju dužnost? Jedino možda zbog sujete onih koji su u tom trenutku odlučivali, a nikako nisu voleli mornaricu (niti vazduhoplovstvo koliko mi se čini). U okviru opšte pešadizacije postali su jedino važni njihova puška, šatorsko krilo i ašovčić dok su tuđe doktorske diplome neophodne za osnovno funkcionisanje postale manje važne i manje bitne.
Što se tiče podsmeha, mislim da je još rano za tako nešto. Oni koji bi se smejali znaju da i ovakva vojska još uvek može da bude ozbiljan protivnik. Ne znam da li njima ovakve stvari idu na ruku ali trenutno je tako svuda u okruženju, pa i šire. Što se tiče naše geo-strategije mislim da uskoro nećamo imati potrebe za Ratnom Mornaricom, a na rekama su prethodnih decenija uglavnom gospodarili pontonirci dok su Mornari uglavnom obezbeđivali granicu, pa bi možda bilo svrsishodnije flotilu integrisati sa inžinjerijom pod okriljem KoV-a u novi rod vojske koji bi obezbeđivao unutrašnje plovne puteve i sadejstvovao sa jedinicama KoV-a u vidu prevoženja, prelaska i vatrene podrške. Postojanje flotile kao samostalnog vida, nezavisno od KoV-a, u sadašnjem suženom GS prostoru zaista može izazivati podsmeh ( slično Mađarskoj u II sv. ratu kojom je vladala marionetska vlada na čelu sa admiralom Hortijem iako nema more). Stručnjaci su uvek potrebni i ne treba ih tako brzo odbacivati već im dati nove zadatke koji odgovaraju njihovoj branši. Neka zadrže svoje lepe uniforme i činove na kojima ostali mogu samo da im zavide ali neka nađu sebe u vršenju nečeg od opšte koristi a ne da postoje sami za sebe kao panonski mornar koji je ostao bez mora a uskoro će i bez lađe...
Što se tiče vazduhoplovstva, ono je u nešto povoljnijoj poziciji u odnosu na mornaricu zato što država ima potrebu za odbranom vazdušnog prostora kako od neprijatelja tako i od terorizma koji u zadnje vreme više koriste vazduh za svoje aktivnosti. Da su 11. septembra Al-kaiđani udarili brodom ili kamionom u kule zemljakinje vazduhoplovstvo bi sada bilo pod upravom za telekomunikacije. Kako kod nas tako i u okruženju. I ovaj vid još uvek gordo postoji sam za sebe uprkos promenjenim odnosima u svetu i okolini.
Da ne bi ispalo da ovako govorim kao višedecenijski pripadnik KoV-a upitaću svoje kolege koliko mornara ili pilota helikoptera poznaju. Koliko KoV-ovaca, tenkista i pešadinaca zna koliko tenkova staje na desantni brod ili skelu, koliko vojnika staje u Mi-8, kako se ulazi na desantni brod vozilom a kako peške, kako se traži vazdušna podrška i za koliko ona može stići itd. Našim saborcima mornarima i vazduhoplovcima koje izuzetno cenim ne mogu da postavljam pitanja pošto ih ne poznajem a i kada sam svojevremeno bio angažovan u združenim vežbama nisam mogao ni da im priđem. Svestan sam da jedan pilot vredi kao 1000 pešaka ali i on je živ čovek i ko zna, možda bismo se super slagali da smo se ikada družili.
Ukidanje vidova i vraćanje mornarice i vazduhoplovstva u kopnenu vojsku je neminovnost ako se želi savremena, modularna vojska koja treba da odgovori na svoje misije adekvatno i na vreme. Uostalom setimo se kako je sve počelo pre sto godina kada je Kraljevina Srbija bila nešto manje površine ali na istom GS prostoru. Mnogi rodovi vojske su nastali iz inžinjerije. Ako ne grešim to su mornarica, avijacija, tehnička služba, veza ili telekomunikacije. Moj matori, inače pontonjerijski potpukovnik u penziji kaže da su to sve kopilad inžinjerije koji su se kasnije razvila i prevazišla svog roditelja. E sada je možda vreme da se zabludeli sinovi vrate kući kod svoje mame pošto ih tate više neće...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BSD
vodnik
Offline
Posts: 376
|
|
« Reply #97 on: February 13, 2014, 01:04:00 am » |
|
-Ako nemate hleba onda imate igara. Treba da se vrati naziv Ratno vazduhoplovstvo i da se kupe novi avioni i helikopteri ali to je pitanje za političare - rekao je Lazanski. Slazem se sa ovim ili u prevodu trla baba lan da joj prodje dan: U spotu se pustaju baloni, a cak su prikazane video igre, sa avionima i helikopterima. Manda Nostradamus danasnjice. Da me ne pitaju posle kakve veze ima sa temom  ! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #98 on: February 13, 2014, 08:59:06 am » |
|
Ovde se nekoliko stvari uporno brka. Rečna flotila nije nikakav vid vojske već taktička jedinica KoV. I dok smo imali more tadašnja RRF je bila operativno potčinjena komandi armije KoV u čijoj zoni odgovornosti je dejstvovala.
A drugo, mornari čine poseban rod rečnih jedinica umesto bivšeg roda pomorstvo, a ovi "mornarički" činovi nisu vezani za Ratnu mornaricu kao vid OS već za jedan rod nekad pomorstvo danas rečne jedinice. Ako me sećanje ne vara, dok je postojala mornaričkotehnička služba i oni su kao i svi ostali rodovi i službe u RM imali činove kao ostatak vojske.
Nisam mornar, ali mi je poznato kako izgleda kada ti ukinu rod/službu i utope te u sivilo nečeg sličnog a opet različitog.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 950
|
|
« Reply #99 on: February 13, 2014, 09:18:00 am » |
|
I dok smo imali more tadašnja RRF je bila operativno potčinjena komandi armije KoV u čijoj zoni odgovornosti je dejstvovala.
Ne uvek. 2002. - 2006. bila je potčinjena SRM GŠ VSCG. Ako me sećanje ne vara, dok je postojala mornaričkotehnička služba i oni su kao i svi ostali rodovi i službe u RM imali činove kao ostatak vojske.
Bio sam pripadnik MTSl, nosio sam oznake na uniformi kao i pomorci, samo umesto zvezdice MT znak. Nazivi činova su bili isti kao u KoV i RV - kapetan, major... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #100 on: February 13, 2014, 09:42:31 am » |
|
Zar Sektor za RM nije upravni stručni organ u sastavu GŠ (kao Sektor za RViPVO, VTU i sl.) a ne operativna komanda?
Pa na nazive činova sam i mislio. Dakle ti si bio npr. mornaričkotehnički pukovnik a ne mornaričkotehnički kapetan bojnog broda, jel tako?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 950
|
|
« Reply #101 on: February 13, 2014, 11:13:37 am » |
|
Zar Sektor za RM nije upravni stručni organ u sastavu GŠ (kao Sektor za RViPVO, VTU i sl.) a ne operativna komanda?
Pa na nazive činova sam i mislio. Dakle ti si bio npr. mornaričkotehnički pukovnik a ne mornaričkotehnički kapetan bojnog broda, jel tako?
Jeste, ali SRM je bio i pretpostavljena komanda za RRF, MOC, 30 i 32. GDO. Da, nosio sam oznake kao pomorci (zvezdica zamenjena MT znakom) a zvao sam se kapetan, major... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #102 on: February 13, 2014, 07:19:45 pm » |
|
Svojevremeno, kada je Srbija postala samostalna država neko je čak predložio (ipak kao ideju) da Srbija preuzeme (zadrži samo ne znam kako) flotu od Crne Gore, odosno da je izdržava, plaća ... Imam utisak da je predlagač te ideje predložio i ove izmene u Zakonu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 058
|
|
« Reply #103 on: February 13, 2014, 07:47:54 pm » |
|
Bilo je planova da se LDI, PR i par barkasa, valjda, prebaci na Dunav. Odustalo se zbog složenosti poduhvata. Za to da Srbija preuzme flotu... verujem da je bio predlog crnogorskog kadra iz Bgd.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #104 on: February 13, 2014, 08:28:18 pm » |
|
PS12 i PR41 su iz Beograda na Jadran i doplovili. Da je bilo potrebe, a mislim da nije, neko pametan bi već smislio kako da se prebaziraju - pali i vozi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
