PALUBA
September 30, 2020, 05:41:27 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 ... 92   Go Down
  Print  
Author Topic: Nabavke i investicije u VS - vesti  (Read 213257 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1200 on: November 07, 2019, 04:53:36 pm »

Да не испадне да сам причао напамет и да сам цитирао таблоиде:

Србија од Белорусије добија систем ПВО „бук”

Србија преговара о куповини ПВО система „Бук-М1“, „Бук-М“ и „Тунгуске“

ТАСС: Србија званично затражила С-300 од Русије

Vojska Srbije kupuje F 16?


Novi avioni za Vojsku Srbije

и тако даље.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1201 on: November 07, 2019, 05:14:17 pm »

Нови борбени авиони Србије на – лизинг

Стижу нови борбени системи
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 251


« Reply #1202 on: November 07, 2019, 07:10:34 pm »



Можда ја и грешим, можда су нам САД нешто и нудиле. Ја полазим првенствено од озбиљнијих саопштења и назнака, а не од рекла-казала из таблоида. У давна времена СФРЈ, друга половина 80их, када је рађено на пројекту НА, САД су нам омогућавале доступ најсавременијим технолошким достигнућима, слично као и чланицама НАТО или Шведској (у време развоја Грипена) - мотори, радари, технологије композитних материјала. Када се СФРЈ распала, све је пало у воду, Амери нам нису хтели продавати ништа. Ситуација је ескалирала до врхунца 1999. 2000их Србија није ни хтела ни могла да набавља било шта. Данас САД, ако и нуде, имају мало тога што нас може занимати,  цене су сигурно веће од руских и одскора кинеских система, а способности тих система, авиона и шта ја знам чега су бар на папиру испод онога што нам се може понудити са истока.
Хипотетичка набавка Ф-16 за Србију не долази у обзир због логистичког хаоса који би настао, у ПВО једино што нам одговара је Мистрал, што ћемо изгледа и купити, јер то није технолошки и логистички ризична набавка. Радари за покривање територије су неодговарајући за увезивање са постојећим системима и вероватно су скупљи од руских. У ОМЈ, шта бисмо ми са половним М1 или Леопардом? Страјкер нам не треба, Патрија је слична Лазару3, а немачки Боксер скуп и компликован. Артиљерије имамо довољно, а СХ Норе су за нас добро решење, без обзира што је питање шта је на њима "наше", сем аутопуњача.
Србија је ионако постала острво окружено НАТО. У време потпуног урушавања норми међународног права и једна Бугарска се надигла претећи да затвори Дунав за војне испоруке Србији, ма колико то било директно супротно Дунавској конвенцији. Расправља се о затварању ВаП за испоруке авионима!!! Укратко, раде се такве гадости, које никоме не би пале на памет у "уређено и весело време некадашњег хладног рата". Па сад, Србијице, мисли како ћеш. Некако мораш да пливаш. Када би наш "врли Председник" и имао "за шта да се ухвати", ласно би се он окренуо западу, но нас запад једноставно неће, сем да нас увуче у НАТО на силу, што народ листом не би прихватио. Служимо као дежурна "бабарога", запад јавно затвара очи на свакодневне гадости, кршење Устава и Закона који се догађају у овој јадној земљи која свакодневно "крвари као у рату" губећи људе који одлазе "трбухом за крухом" - да се више никад не врате.
Најзад, немојмо се сувише радовати "пријатељству" са Русијом и Кином. Руси нас можда и воле, али, да се не замајавамо ... њима треба овде пре свега њихов прст да нервирају Амере и НАТО, Русији треба нека цевка да "пумпа гаас преко наас" - тра ла ла и ћију ћи - цврр-кут. А опет... ће преживеме некако, ваљда. Можда. Никад није било - да некако није било.

Распад СФРЈ се поклопио са санкцијама СР Југославији, наравно да неће нудити оружје држави која је под санкцијама. Међутим, у време када је Министарство одбране тражило презентације борбениг авиона, пре 2012. године,  F-16 је презентован. Друга је ствар шта би од опреме и наоружања било испоручено, вероватно основне ракете ваздух-ваздух у ограниченим количинама.
Међународна ситуација се у међувремену заоштрила, али мислим да би Србија и данас могла да купи F-16. Друго је питање шта би Србија са њим.

Питање слободне пловидбе Дунавом је веома осетљива тема, и Србија мора инсистирати на томе. Није чланица ЕУ и санкције ЕУ се не могу односити на оно што Србија транспортује Дунавом. Постоји један детаљ на који треба обратити пажњу. Руски брод који превози руску робу није исто што и српски брод који под српском заставом превози робу у власништву Србије. Без обзира на одредиште брода.

Logged
Boro Prodanic
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 362


« Reply #1203 on: November 07, 2019, 07:23:25 pm »

Dunav neće zatvoriti, siguran sam, ili će to biti uvod u veliku gužvu u Evropi.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1204 on: November 07, 2019, 08:20:50 pm »

Ф-16 је презентован још у доба СФРЈ, а што се скоријих времена тиче:

Заједнички лет "браће по оружју"

U američkom lovcu iznad Italije

"F-16" DOBRO STOJI SRBIMA
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 687


« Reply #1205 on: November 07, 2019, 09:05:31 pm »

Quote
On the other hand, Serbian government-sponsored media published a headline article on September 5 that said Trump’s special envoy the Western Balkans, Matthew Palmer, had offered an incredible deal to Serbia. The deal was a squadron of F-16s, $10 billion dollars, and guaranteed EU membership by 2024 in exchange for recognition of the independence of Kosovo.

Да, понудили су нам 10 милијарди долара и то у кешу, онако за џепарац...Наравно и да признамо Косово као државу...Да и Американци ће нас изгласати у ЕУ... Оно, вероватно би са тих 10 милијарди платили тај "сквадрон", лобирање да нас приме у ЕУ и још би доплатили Америма за труд....Па добро Торпедо зар ти заиста у то верујеш...? Cheesy
Logged
Boro Prodanic
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 362


« Reply #1206 on: November 07, 2019, 09:17:53 pm »

Da podsetim, isti gost je Gorbačovu obećao 100 milijardi dolara nepovratno da "rasturi" SSSR. Gorbačov rasturio i nije dobio ni jedan nickel (novčić od 5 centi).

Tom prilikom je obećao i da neće NATO širiti bliže Rusiji. Obećali su svašta i Karadžiću, Mladiću, Miloševiću...

Toliko o obećanjima. Možda, da nešto daju unapred, pa da se i razmisli.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1207 on: November 07, 2019, 09:19:33 pm »

Quote
On the other hand, Serbian government-sponsored media published a headline article on September 5 that said Trump’s special envoy the Western Balkans, Matthew Palmer, had offered an incredible deal to Serbia. The deal was a squadron of F-16s, $10 billion dollars, and guaranteed EU membership by 2024 in exchange for recognition of the independence of Kosovo.

Да, понудили су нам 10 милијарди долара и то у кешу, онако за џепарац...Наравно и да признамо Косово као државу...Да и Американци ће нас изгласати у ЕУ... Оно, вероватно би са тих 10 милијарди платили тај "сквадрон", лобирање да нас приме у ЕУ и још би доплатили Америма за труд....Па добро Торпедо зар ти заиста у то верујеш...? Cheesy

Не верујем 100%, али мислим да Америка има понуде које не допиру до јавности. Исто тако ни руске као ни кинеске понуде не допиру до обичног света. Ја сматрам да је Америка нудила Ф-16 Србији јер не би наши људи ишли тамо да им нуде обуку и да им објашњавају како функционише њихово РВ и ЛА. Исто тако им не би давали да лете на Ф-16 у Авијану да није постојала намера САД-а да Србији прода тај тип авиона. Е сад, да л би био нов или полован, да л би био блок 70 или блок 5 из пустиње у Аризони то је друга ствар. Они су тај авион као и цео систем око њега представили више пута нашим људима, а колико би то све коштало то је већ друга прича.

Исто тако не верујем ни у ове наводе руске и кинеске понуде 100%. Питање је шта заправо они нама и нуде, а шта нам РТС преноси. Да ли је нама нуђено нешто друго осим МиГ-а 29? Да ли смо можда могли да добијемо и више авиона? Да ли је постојала повољна понуда за Су-30? Да ли Кина има авион који би могао да нам послужи?

О овим стварима не пишу само новине ранга Информера (''Путин шаље Србима Су-24'', ''Путин грми да ће да ратује за Косово'', ''Русија би употребила нуклеарно оружје да заштити Србију''...) већ и Политика, ТАСС, Новости,... Колико пута је само написано да Србија набавља нешто, а онда се испостави да од тога нема ништа. Не само данас већ и у прошлости?

Понуде су увек на столу, али нису исте.

Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1208 on: November 07, 2019, 09:22:10 pm »

Da podsetim, isti gost je Gorbačovu obećao 100 milijardi dolara nepovratno da "rasturi" SSSR. Gorbačov rasturio i nije dobio ni jedan nickel (novčić od 5 centi).

Tom prilikom je obećao i da neće NATO širiti bliže Rusiji. Obećali su svašta i Karadžiću, Mladiću, Miloševiću...

Toliko o obećanjima. Možda, da nešto daju unapred, pa da se i razmisli.

Потпишеш уговор, даш паре и имаш. Е сад, друга је ствар то што америчка, немачка, британска и француска техника коштају много.

Горбачов је посебна прича.

Logged
Boro Prodanic
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 362


« Reply #1209 on: November 07, 2019, 09:30:37 pm »

Ne veruj Danajcima ni kad darove nose (Boro Prodanić: a kamoli kada prodaju). Poslovica iz antičke Helade.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1210 on: November 07, 2019, 09:39:42 pm »

Ја се слажем да је продаја сваког наоружања условљена и понашањем купца (има да користиш за оно што ти ја кажем, немој да показујеш оном другом, немој превише да дрндаш да не поквариш, нећеш добити оно из излога итд.). Када су поклањали хамере, Американци су рекли да би волели да их виде у мултинационалним операцијама и мировним мисијама. Значи дајем ти ово да га користиш за оно што ти ја кажем. Исто важи и за технику коју купују и друге државе. Већ сам написао негде да Румунија купује Патриот да би чувала Ејџис ашор систем, а не да би се бранили од неког из окружења. Свако ко купи нешто или добије на поклон мора да користи како су му се каже. Патроле изнад Исланда, одбрана Балтика, Ирак, Афганистан, Сомалија,... Суштина мог излагања јесте да није немогуће купити и западно као и да вероватно постоји њихова понуда, али да нам она није позната и нити би икада била до самог краја.

Даћу још један пример. Када је пао Берлински зид и када је постало извесно да ће се ДДР припојити БРД-у, СССР је извршио притисак на Источну Немачку да врати С-300 назад. ДДР је тај систем купио и дао паре, али изгледа да са њим није могао да ради шта је хтео и како је хтео. 1990. су га предали назад и Руси су га извукли из Немачке на време. Верујем да постоје слични услови и данас за најсавременије наоружање и технику са обе стране.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 048


« Reply #1211 on: November 07, 2019, 10:14:38 pm »


Потпишеш уговор, даш паре и имаш.



ја колико се сећам руси потписаше уговор и дадоше паре за мистрале, извршише обуку на њима, а добише их на светог живка. што каже бора, не веруј данајцима ни кад дарове доносе.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1212 on: November 07, 2019, 10:20:22 pm »

У међувремену ''заратише''. Ал мислим да Француска није задржала паре.

Исто то можемо да причамо и за Камове који су отишли на ремонт у Севастопољ.

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 409


« Reply #1213 on: November 07, 2019, 10:40:00 pm »

Видим Торпедо помиње Су-30. Сви авиони породице Су-27 су одлични, али то су тешки ловци великог долета, већих могућности, али и скупљи од МиГа29. Колика је Србија, нама уопште не треба Су-30, већ баш МиГ. Питање је и да ли нам треба тај сјајни С-400, кад би Бук М3, онај са 6 ракета у контејнерима, савршено вршио посао. за средње и веће висине до око 15км, са косим дометом од око 50км. Или можда С-350 Витез, са нешто већим дометом. Нешто тако + Панцир за одбрану важних објеката + постојећи стари системи за евентуалну "сатурацију" - засићење система непријатеља + Игле, Врбе, Мистрали + Бофији за блиска растојања и ето ти савршене слојевите ПВО, ако се увеже са довољним бројем добрих радара. Нешто се причало о освајању производње топа 152/155мм у Србији, јер су сами топови за СХ Нору К52 до сада набављани из Русије. Србији је потребно највише два дивизиона, дакле 36 оруђа при садашњој структури дивизиона од три батерије по шест оруђа. Иако Нора има значајан извозни потенцијал (Бангладеш, Кенија...), не знам да ли се исплати освајати производњу за релативно мали број оруђа.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 508



« Reply #1214 on: November 07, 2019, 10:54:57 pm »

Quote
Сви авиони породице Су-27 су одлични, али то су тешки ловци великог долета, већих могућности, али и скупљи од МиГа29.

Раније су, када су хтели да оправдају одустајање од Су-30 и сл. авиона, говорили да они не могу да се окрену у нашем ВаП-у због своје величине. Ово је свакако боље од тога, али није опет довољно. Сухој 30 се означава као вишенаменски борбени авион или ловац за остваривање превласти у ваздуху - авион аналоган америчком Ф-15. МиГ-29 је означен као фронтовски ловац - авион који уништава циљеве у ваздух, а по потреби и на земљи у захвату фронта. То што може МиГ-29 може и Су-27/30/35 само још боље јер је управо то што си навео.

Совјетски систем ПВО је у свом поретку имао место и улогу за оба авиона. Они се међусобно надопуњују јер Су-27/30/35 треба да оствари превласт у ваздуху борећи се против непријатељских ловаца док МиГ-29 решава непријатељске ваздухоплове у захвату фронта (хеликоптере, транспортне авионе, ловце, јуришнике). Су-27 наступа после МиГ-а 31 који иде и чисти све на великој даљини. Сухој је ту да се бори на средњим и малим раздаљинама. Може и да уништава циљеве на земљи са својим противрадарским ракетама као и др. УБС попут невођених бомби и ракетних зрна, али борба против непријатељских ловачких авиона је примарна.

Последњи тешки ловац-пресретач који је Русија имала је био Ту-128.

Quote
Колика је Србија, нама уопште не треба Су-30

Онда нам не треба ништа ако ћемо тако да мислимо.

Quote
Питање је и да ли нам треба тај сјајни С-400, кад би Бук М3, онај са 6 ракета у контејнерима, савршено вршио посао.

Врши који посао? То су два различита ПВО система. Један је ПВО територије, а други је трупни ПВО систем. С-125 Нева је ПВО територије, а КУБ је трупни ПВО систем. Панцир је замена за праге, ЗСУ-ове и сл. машине. Нама, ако желимо да имамо организован, јак и ефикасан систем ПВО су неопходни и С-400 и БУК и Панцир као и нови радари за осматрање. БУК не може да преузме улогу С-300 или С-400. То је заваравање.

Quote
Нешто тако + Панцир за одбрану важних објеката + постојећи стари системи за евентуалну "сатурацију" - засићење система непријатеља + Игле, Врбе, Мистрали + Бофији за блиска растојања и ето ти савршене слојевите ПВО, ако се увеже са довољним бројем добрих радара.

Недовољно.

Оно што је још већи проблем по мом мишљењу јесте то што овде постоји стартегијска неопредељеност. Да је Србија опредељена за НАТО 100% онда би могла да се опрема као Литванија или нека слична држава. Да је за Русију онда би непријатељем био проглашен НАТО и морали би да се наоружамо озбиљно. Овако се не зна где и куда и зато не може јасно да се дефинише шта Србија треба да набави.

Logged
Pages:  1 ... 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 ... 92   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 25 queries.