PALUBA
June 19, 2019, 09:42:11 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 60 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 70   Go Down
  Print  
Author Topic: Nabavke i investicije u VS - vesti  (Read 145348 times)
 
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
TNT024
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 687


« Reply #960 on: October 01, 2018, 07:35:31 am »

Moje laičko mišljenje "20/3 mm" je zakon za te stvarčice. A i krstareće rakete.
Džunba je u pravu osmatrač vazdušnog prostora (da li VoSt i dalje postoji ?) plus 20/3 i ne boli te glava puno.
Ali tu opet dolazimo do problema formacije, obučenosti, sredstava itd.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 428


« Reply #961 on: October 01, 2018, 07:43:36 am »


20/3 се повлачи из јединица прве линије као неперспективан.
Logged
TNT024
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 687


« Reply #962 on: October 01, 2018, 09:43:46 am »

Znam da je "proglašen" kao neperspektivan.
Ali u ovoj novoj situaciji, mislim da ima mesta, za njegovu upotrebu.
Da, problem su nišandžije i posluga ali i stara devojka može da uda.
Nismo toliko bogati da baš sve bacamo.
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 396


« Reply #963 on: October 01, 2018, 10:48:43 am »

Za dronove će se razviti 8ako veći nisu) drugi dronovi - lovci.

Situacija sa dronovima - BPL i njihov razvoj neodoljivo podesćaju na prve letove od braće Rajt, preko prvih upotreba aviona u ratu za izviđanje, brva bombardovanja iz aviona... pa onda su nastali lovci...
Tako će se i ovde vremenom sve to definisati i ustaliti.

U toj priči neće baš biti mesta za trocevce. Tehnologija nezadrživo napreduje.
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 789



« Reply #964 on: October 01, 2018, 03:17:58 pm »

Za dronove će se razviti 8ako veći nisu) drugi dronovi - lovci.



  Ne vidim nikakvu svrhu u dronu lovcu dronova...Pogotovu jer sam vec objasnio da svi komercijalni dronovi rade u opsezima koji se jako lako ometaju. Ipak, moja pretpostaka je da ce se ici ka "kradji dronova" tj kada su u pitanju skupe borbene masine da ce se razvijati sistemi koji ce moci da se uhakuju u link izmedju drona i operatera i preuzeti letelicu. Da se razumemo, pricamo o malim izvidjackim dronovima, a ne bespilotnim letelicama velicine borbenog aviona. Za to ce i dalje postojati VZ i VV sistemi, pa bili oni sa ili bez posade. Kako trenutno stvari stoje dronovi nisu inteligentni, tj uvek postoji operater koji ih navodi. Mozda se to negde u buducnosti promeni ali za sada je najveca slabost drona upravo link izmedju drona i operatera. Sta ce se desiti  slucaju da se kominacijski sateliti nekako onesposobe? Imacete veoma skupu kolekciju igracaka.
 Ali da se vratimo na dronove upotrebljive u VS. To je ogromna usteda novca, pa i ljudskih zivota i dobro je sto nasa vojska pokusava da ide u korak sa tehnoloskim sredstvima, pogotovu jer se radi o relativno jeftinim uredjajima. Za potrebe konflikta niskog intenziteta, (kao sto bi bio npr jug Srbije) mislim da bi imali ogromnu upotrebnu vrednost.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 815


« Reply #965 on: October 01, 2018, 04:31:03 pm »

Za dronove će se razviti 8ako veći nisu) drugi dronovi - lovci.



мало ван теме али морам Grin

кад смо код дронова и ловаца, прошле године десила се следећа ситуација: кроз атар мог ловачког друштва била је главна рута миграната према румунији. румуни надзиру границу свиме што имају. почетак маја, кренуо лов на вепра самца и назимад, већина нас на "положаје", куд који. елем, двојица чича са сачмарама наместе се у млад сунцокрет близу до јаруге обрасле шумом на самој граници. од граничне линије неких 20-30м. румуни пошаљу дрон да виде шта се дешава, иако су преко наше погранчне обавештени да смо ту и шта радимо (редовно смо се јављали пограничној кад смо ишли на границу а они јављали румунима да ту има група ловаца). дрон приђе близу и упали светло на чичу, чича дигне сачмару и трас! - оде дрон у парчиће Grin дупла нула одрадила посао. после је било смејања до ког доба ноћи, били и наши и њихови полицајци. на питање што је пуцао на дрон, одговорио је кратко - од страха. није му било свеједно да слуша зујање слично зујању роја стршљенова, а још кад је упалио светло, чича се одсеко и "дејствовао правовремено и у потпуности по уоченом циљу" Grin дрон је пао на нашу страну, јер је и био с наше стране границе, тако да су румуни само могли да покупе остатке и однесу да се правдају што су били на нашој страни и толико ниско да их сачмарица обори. тај дрон је такође био мали, неких пола метра у пречнику, носио је камерицу и јак рефлектор који је бацао на неких 300м сноп интензитета бео дан у подне. наравно, криви су румуни из више ралога, а чича доби надимак противавионац. да су били на неких 50-60м висине не би му могао ништа, а да није упалио светло не би га ни видо.

борба са беспилотним летилицама није лак посао, нарочито овим малим које се јако тешко уочавају. зато мислим да је тихи у праву кад каже да ће се само ометањем и преузимањем моћи борити против њих.
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 731



« Reply #966 on: October 01, 2018, 06:21:38 pm »

Sta ce se desiti  slucaju da se kominacijski sateliti nekako onesposobe?

Zar nemajo ovi malo ozbilniji dronovi funkciju da ako se prekine link da se vrate na početnu točku?
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 396


« Reply #967 on: October 01, 2018, 07:24:25 pm »

Za dronove će se razviti 8ako veći nisu) drugi dronovi - lovci.
Ne vidim nikakvu svrhu u dronu lovcu dronova...P

Ja pričam o upotrebi u ratnom sukobu u kojem obe strane koriste dronove.
"Preuzimanje" dronova "upadom" u komunikacije je jedan nivo borbe. Istorija je pokazala da svako sredstvo izaziva razvoj protiv sredstva.
Pre ili kasnije, doći će dan kada će protivnički (dakle vojni, ne civilni) dronovi morati da se fizički uklone/uništavaju u velikim brojevima. Tim pre što je jedan od pravaca razvoja i taktike i upotreba u "rojevima"...
Na kraju će "nešto" morati da bude gore u vazduhu, i tim "lovcima" će na kraju takođe upravljati ljudi-operateri. Meni je to potpuno logično, ne vidim načina efikasne borbe PVO sa zemlje 24 sata u krug od nečega tako malog i slabo primetnog što može lako da zamakne iza svakog brda ili zgrade.
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 789



« Reply #968 on: October 01, 2018, 07:44:07 pm »

Sta ce se desiti  slucaju da se kominacijski sateliti nekako onesposobe?

Zar nemajo ovi malo ozbilniji dronovi funkciju da ako se prekine link da se vrate na početnu točku?

 Tacno bozo, imaju. Ali kako koristiti dalje bez satelita? Gotovo je izvesno da velike sile imaju sredstva za unistavanje neprijeteljskih satelita.

@sekir, ne vidim svrhu reflektora na dronu...? Pored svih sistema osmatranja i HD kamera, reflektor? Svasta od komsija.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 815


« Reply #969 on: October 02, 2018, 05:21:38 pm »

тихи, радило се о психолошком ефекту. веруј ми да није пријатно кад те осветли усред ноћи. то су радили и хеликоптером (и он је улазио на нашу територију). а да ец135 специјално рађен за полицију нема флир е то мало теже (мада и знам поуздано да га има). поред тога, овај дрон био је јако мали, рекох неких пола метра пречника. био је мрак па нисам баш могао да загледам шта има, само сам га видо онако у деловима на хауби возила наше пограничне. ионако је ловачко под*ебавање било у пуном замаху, смејурија на све стране, галама на два језика, 10ак полицајаца обе стране ту око возила... румуни су прешли пешке кроз јаругу (добра ствар са њима је што нико не прави церемоније око преласка који метар тамо-вамо кад не мора, него се све решава најкраћим путем. да дођу на ту тачку легално морали би да пређу неких 35км у једном правцу, овако су се лепо чули телефоном, пресекли тих 100м кроз густиш и ту су).
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 366


« Reply #970 on: October 02, 2018, 09:46:24 pm »

Quote
борба са беспилотним летилицама није лак посао, нарочито овим малим које се јако тешко уочавају. зато мислим да је тихи у праву кад каже да ће се само ометањем и преузимањем моћи борити против њих.

Као и увек комбинација различити начина даје најбоље резултате. Нема само једног начина.
Logged
Rocker
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 069


Palubin savetnik za hardver


« Reply #971 on: October 04, 2018, 01:16:33 pm »


Zar nemajo ovi malo ozbilniji dronovi funkciju da ako se prekine link da se vrate na početnu točku?

 Tacno bozo, imaju. Ali kako koristiti dalje bez satelita?
Izvinjavam se što upadam, ali sticajem okolnosti imam pomalo iskustva sa komercijalnim dronovima. Većina modela proizvođača DJI (modeli serija Phantom, Mavic, Spark, Inspire itd.) prošla mi je kroz ruke i znam šta mogu. RTH funkcija (return to home) vratiće dron na mesto poletanja u slučaju gubitka radio-linka. GPS/Glonass signal je poželjan, ali nije imperativ, jer postoji i opcija fotografskog mapiranja terena, uz pomoć koje dron tokom leta beleži niz fotografija terena i onda na osnovu zabeleženog pokušava da se vrati na tačku sa koje je poleteo. Trenutna ograničenja podrazumevaju uslove dobre osvetljenosti (dnevna svetlost), jer su im kamere klasičnog tipa, ali sasvim sigurno je moguće isto uraditi i sa FLIR varijantom. Uostalom, kombinovano navođenje putem GPS signala i foto-mapiranja koristi se na Tomahawk projektilima već više od dve decenije, tako da to nije nikakva inovacija, a današnje kamere sa senzorima visokih rezolucija to znatno pojednostavljuju.
A ako tako nešto poseduje stvarčica od <1000€, šta li tek mogu ne-civilne varijante. I, da, ovo su jako male letelice, 30-ak cm u prečniku sa doletom od oko 5-7km i brzinama leta od preko 70km/h. Uz malo manevrisanja, verujem da je nemoguće pogoditi ih bilo čime "iz ruke", a da ne govorimo o tome da se na 50m visine jedva vide u sred bela dana, dok su na većim visinama bukvalno nevidljive. Zvuk im je karakterističan, ali se rasprostire uglavnom tačno ispod trenutne pozicije, tako da ako su udaljeni više od 50 metara po horizontali, ne mogu se ni čuti. Sa tako malih udaljenosti, na snimcima mogu da se raspoznaju leteći insekti, toliko su im moćne kamere. Čoveka "vide" na mnogo većim udaljenostima, sasvim jasno. Uostalom, borbeno su se pokazali u Siriji, nagledali smo se "Phantom" bombardera sa granatama od 40mm poprilično.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 428


« Reply #972 on: October 04, 2018, 01:26:44 pm »



Ne sporim uopšte mogućnosti mikro UAV - dronova, pa se nisam ni uključivao, ali da ste se nagledali "Phantom bombardera sa granatama od 40mm"? Nijedan današnji avion ne nosi top 40mm!!! Ni američki ni ruski, ničiji. Pojedini MiG-15 i MiG-17 nosili su topove 37mm, ali to je bilo pre 60+godina.
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 789



« Reply #973 on: October 04, 2018, 03:23:09 pm »

Rocker, Reaper dronovi, koji se najvise koriste danas se kontrolisu uglavnom iz daljine, pa cak i iz USA, operateri su u klimatizovanim kojtenerima i bukvalno igraju igrice. Putem SATlinka u realnom vremenu gledaju teren, potencijalne mete i odlucuju o napadu, tj napadaju. U slucaju da im se taj link oduzme, ne sporim da bi se dron mozda vratio sa poletne tacke, ali ne bi bio u stanju da dobije real time informacije, tj da ih operater vidi i samim time bi napad na tackaste ciljeve bio nemoguc. To sa mapiranjem terena bi moglo da se napada npr neko skladiste ali se u tom trenutku znacajno gubi na operativnoj moci samog drona, samim time sto jos uvek nosivost drona nije nesto znacajna pa bi se krstarece rakete (vec pomenuti tomahavk) tu bolje pokazale. Da bi se koristio radio link, operater mora biti dosta blizu, pa je i sam izlozen neprijateljskoj vatri, a kao sto svi znamo, radio link moze da se relativno lako ometa. Jedino da vuce zicu kao maljutka Cheesy
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 396


« Reply #974 on: October 04, 2018, 08:18:47 pm »



Ne sporim uopšte mogućnosti mikro UAV - dronova, pa se nisam ni uključivao, ali da ste se nagledali "Phantom bombardera sa granatama od 40mm"? Nijedan današnji avion ne nosi top 40mm!!! Ni američki ni ruski, ničiji. Pojedini MiG-15 i MiG-17 nosili su topove 37mm, ali to je bilo pre 60+godina.

Ne nose avionski top, naravno, nego lansiraju nekakve improvizovane granate. Improvizovane - da li od minobacačkih ili nekih drugih granata/municije, ne znam.
Ima dosta o njima na internetu, lako se pronađe.
Logged
Pages:  1 ... 60 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 70   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 26 queries.