PALUBA
March 29, 2024, 09:17:28 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11   Go Down
  Print  
Author Topic: Samohodna haubica 122 mm 2S1 Gvozdika (SO-122)  (Read 156710 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
milena braco
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 703


« Reply #120 on: April 04, 2016, 10:53:46 pm »

 Gvozdika je zamijenila vucne haubice.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #121 on: April 04, 2016, 11:50:25 pm »

Kako može Gvozdika da zameni SO-90 kad nije PO oruđe?

   Uslovno rečeno da zameni. Jedina zajednička stvar im je to što su samohodni topovi pa sam mislio u tom smislu, kao samohotka.

   Znam da koncepcijski ovo moje poređenje nema smisla ali u jedinicama je situacija takva da se ovo sredstvo nedovoljno poznaje i tenkisti smatraju da je samohotka samohotka bez dubljeg zalaženja u to koja joj je namena. Artiljerci opet uvek više vole lafetnu artiljeriju, pa čak i raketnu nego haubicu montiranu na transporter. U prilog tome govori i da se o ovom oruđu na VA smer artiljerija sluša svega nekoliko časova i to kao samohodnoj varijanti haubice D-30 (koja se već ozbiljnije izučava). Jednom rečju, zaziru od nje i tenkisti i artiljerci...

   O vrednosti ovog sistema se malo zna. Samohotka sa turbo-dizel motorom je najbrže gusenično vozilo na ovim prostorima u operativnoj upotrebi (mislim da na asfaltu može da dostigne i svih 100 km/h ), ima solidne amfibijske sposobnosti, može da dejstvuje u uslovima ABHO, laka je za transport kako drumskim tako i vazdušnim putem, koncipirana je da lako može da prati i daje podršku oklopnoj brigadiu potpunosti bez ograničenja. Malo je zemalja na svetu koje je ne koriste a pravi biser su Finci kojima zbog mnogobrojnih jezera i polarne klime već decenijama služi sa izmenjenom elektronskom i komunikacionom opremom u okviru NATO-a . Zato ne treba da nas čudi njeno pojavljivanje na najnovijim snimcima sa aktuelnih ratišta jer je bogom dana za artiljeriju siromašnih zemalja ...






Logged
davi
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 181


« Reply #122 on: April 05, 2016, 12:27:58 am »

Tokom T.11 veoma čest prigovor je bio spadanje gusjenica u terenskim uslovima.
Mada moguće da je bilo i do neobučenih i neiživljenih vozača.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 130


« Reply #123 on: April 05, 2016, 01:52:40 am »

Мислим да нико није ни критиковао гвоздику као такву, мој коментар се односио на упоређивање руског 122 и западног 105 калибра. Мислим да се земље НАТО полако стандардизују на 155 мм, те да би евентуални западни опонент био 155, а не 105 мм. Уосталом, и Руси су увели самоходне 152 мм на ниво бригада.

Са друге стране, неоспорно је да је гвозика од 16 тона покретљивија од руске Мсте (2S19) од 42 тоне, или PzH 2000 од 56 тона.

Два питања у вези гвоздике. Прво, какве су перспективе за њихову модернизацију? Код Руса су се појавили 2S34 "Chosta" са оруђем од 120 мм (2A80-1 mortar gun, не знам који би био правилан превод за ово хибридно оруђе). Да ли је ово замена за гвоздику, или ново оруђе различите намене?

Друго питање се односи на најаве о увођењу самоходне хаубице Сора у Војску Србије. С обзиром да ВС има 4 дивизиона гвоздика у професионалним бригадама, да ли се ове нове хаубице предвиђају као замена за гвоздике?
Logged
cuculo
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 95



« Reply #124 on: April 05, 2016, 09:50:55 am »

U Somboru 36 omb su bili 1987-1988 god za vreme mog vojnikovanja tamo,prisustvaoa sam na gagjanje negde na vezba kod Osjeka,fantasticno je bilo pogotovo nocno gagjanje,brzi po putu i na asfalt i makadamu a bilo i kotova gusenicari samo za nih uvek su isli zajedno
Logged
janezek67
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 719


« Reply #125 on: April 05, 2016, 03:21:50 pm »

Tokom T.11 veoma čest prigovor je bio spadanje gusjenica u terenskim uslovima.
Mada moguće da je bilo i do neobučenih i neiživljenih vozača.

Zar nije bilo to slučaj kod BVP M80.

Gvozdika je inače dobra havbica, samo nije najbolja na svetu. Ove domete sada kriju samohodni minobacači od 120mm poput Nema, Amosa, Vene ...

Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #126 on: April 05, 2016, 05:16:35 pm »

Tokom T.11 veoma čest prigovor je bio spadanje gusjenica u terenskim uslovima.
Mada moguće da je bilo i do neobučenih i neiživljenih vozača.

Zar nije bilo to slučaj kod BVP M80.

Gvozdika je inače dobra havbica, samo nije najbolja na svetu. Ove domete sada kriju samohodni minobacači od 120mm poput Nema, Amosa, Vene ...



... S tim što se očuvana 2S1 može naći za sića lovu, lako se održava, trpi poluobrazovano ophođenje, municije ima ka` patate, a Nemo, Amos, pa i Vena koštaju milione EUR. @Fazan - mortar-gun se najčešće prevodi kao "kombinovano oruđe", a i sami Rusi ga tako zovu - комбинированное орудие. Sve je poteklo od NONA-e - "novo oruđe nazemne (kopnene) artiljerije".
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #127 on: April 05, 2016, 10:52:10 pm »



[/quote]

... @Fazan - mortar-gun se najčešće prevodi kao "kombinovano oruđe", a i sami Rusi ga tako zovu - комбинированное орудие. Sve je poteklo od NONA-e - "novo oruđe nazemne (kopnene) artiljerije".
[/quote]


   Mislim da je doslovan prevod minobacač-top tj. oruđe koje objedinjuje osobine ova dva sredstva pa otuda i ruski naziv kombinirano oruđe. Ne znam kakva je unutrašnjost ove modifikacije i da li se koristi dvodelni metak koji puni pomoću poluautomata ili se ispaljuju minobacačke mine. Domet do 14 km ukazuje da se koriste upravo ovi projektili ali to ne mora biti tačno. Možda je jednostavno u pitanju novi top sa drugačijom gasnom kočnicom koja ujedno omogućava evakuaciju barutnih gasova iz cevi nakon opaljenja, pošto ne vidim gasni cilindar na cevi . Uveden je i pouzdani SUV koji omogućava precizniju vatru i kraće vreme do opaljenja prvog projektila a od kolektivnog naoružanja dodat je PAM 12,7mm i dimne kutije.  Ovo poslednje ukazuje da je uočeno približavanje prednje linije fronta (možda i zbog manjeg dometa) čime je povećana mogućnost dodira sa neprijateljom. Mogućnost ispaljivanja laserski vođenog projektila Kitolov 2 svrstava je u grupu " pametnih" oruđa koja skupim projektilima uništavaju visokovredne ciljeve. Originalna Gvozdika je imala projektil Kitolov koji je isto bio vođen ali nije korišten na našim prostorima. Da je možda reč o opitnoj seriji govori što je do sada ovaj tip samohotke raspoređen samo u jednu mehanizovanu brigadu.


Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #128 on: April 06, 2016, 08:19:01 am »

Tokom T.11 veoma čest prigovor je bio spadanje gusjenica u terenskim uslovima.
Mada moguće da je bilo i do neobučenih i neiživljenih vozača.

Zar nije bilo to slučaj kod BVP M80.

Gvozdika je inače dobra havbica, samo nije najbolja na svetu. Ove domete sada kriju samohodni minobacači od 120mm poput Nema, Amosa, Vene ...



... S tim što se očuvana 2S1 može naći za sića lovu, lako se održava, trpi poluobrazovano ophođenje, municije ima ka` patate, a Nemo, Amos, pa i Vena koštaju milione EUR. @Fazan - mortar-gun se najčešće prevodi kao "kombinovano oruđe", a i sami Rusi ga tako zovu - комбинированное орудие. Sve je poteklo od NONA-e - "novo oruđe nazemne (kopnene) artiljerije".

Sasija Gvozdike je provereno resenje koje je masovno korisceno za razne potrebe. To sa gusenicama je sigurno do posade i uvezganosti.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #129 on: April 06, 2016, 09:44:08 am »

Jeste u pitanju kombinovano oruđe jer objedinjava karakteristike minobacača i topa. Cev je olučena, dužine oko 24 kalibra, a kod novih verzija i mnogo više. Pritisci kod opaljenja su manji od onih kod topa, pa je konstrukcija oruđa relativno lagana. Mogu se koristiti minobacačke mine, npr. mine za francuski Mo120 RT61, a i ruske mine. Ne znam da li postoje ograničenja za mine pojedinih proizvođača! Gađa svim punjenjima, uključujući i RA.  Tačni kalibar je navodno 120mm. Domet je tada kao i kod minobacača. Takođe, koriste se i posebni artiljerijski projektili za ovo oruđe, sa vodećim pojasevima sa gotovim narezima. Tako se dobija i veći domet. Obična artiljerijska zrna 122mm se ne mogu koristiti zbog za 2mm većeg kalibra. Kitolov je dobro rešenje, ali zahteva tim za lasersko osvetljavanje cilja. Oruđe gađa svim uglovima. Primećujem da smo se odvojili od teme Gvozdike, ali mislim da veza postoji. Ako ne, prebacite u Osnove artiljerijie, ili gdegod.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #130 on: April 06, 2016, 10:38:21 pm »




   Rasprava upravo teče u pozitivnom smeru jer je 2S34 modifikacija 2S1 i njen direktni potomak pa smatram da treba da ostane na ovom topic-u.
O novom oruđu se malo zna i nije mi poznato da li je korišćeno u nedavnim sukobima za razliku od Gvozdike čiji top je naslednik iz II sv.rata a ona sama je malo  savremenih sukoba do sada promašila. Zadržana je i osnovna namena i mesto u formaciji mehanizovane brigade. Mali broj proizvedenih i korišćenih vozila govori da je sve još u povoju i da Gvozdika još uvek samouvereno dominira u svojoj ulozi.

   Što se tiče Kitolova kao i svi lasersko-navođeni projektili neophodno mu je ozračiti cilj. To se može izvesti iz vazduha , pomoću vozila ili izviđačkog tima sa zemlje opremljenog laserom i komunikacionim sredstvima. Upravo za tu namenu može koristiti KOT ZKB 1V13 koji je ujedno izviđačko vozilo k-dira baterije. U osnovnoj verziji pored laserskog daljinomera i osmatračkih sprava za uočavanje ciljeva i slanje podataka o njihovom položaju iz vozila poseduje i prenosne uređaje za osmatranje i vezu koji su neophodni kada se izlazi iz vozila i peške prilazi cilju. Ovom timu se lako moža dodati prenosni komplet za lasersko označavanje cilja a o spremnosti za gađanje može javiti pomoću RU male snage ili čak induktorskim telefonom do matičnog vozila koje potom ima mogućnost automatske retranslacije bilo žičnim, bilo radio putem u svim opsezima do komandne baterije. Inače, osmatračnica se postavlja na 500m od cilja prilikom vežbovnih a i borbenih gađanja tako da se lako može uočiti cilj i vršiti korektura i prenošenje vatre ako je to potrebno, što je verovatno dovoljna udaljenost i za laserski obeleživač cilja.


   Do sada nisam uspeo da pronađem video zapis o radu posade pri bojevom gađanju iz 2S34 Kosta pa me živo zanima da li je zadržan postojeći elektromehanički poluautomat za punjenje topa ili je i on unapređen, te kako puni MB mine ili se to vrši ručno. Šturi su i podaci o režimu vatre koliko projektila u minuti može max. da ispali i koliko dugo sme da dejstvuje tim režimom. Takođe, ovakav snimak bi prikazao i način upotrebe SUV-a, njegovu brzinu i vreme do opaljenja prvog projektila. Nepoznanica je i da li se kupola i top navode elektro-mehanički i da li SUV može samostalno da izračuna i zauzme dobijene elemente za gađanje ili se  to i dalje vrši ručno...


 


Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #131 on: June 14, 2016, 03:37:06 pm »

Cini mi se da je u pitanju Gvozdika pa onda video ide ovdje.  Grin



poz.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #132 on: August 10, 2016, 11:33:25 am »

    U svom prvom postu sam izneo pogrešan podatak u vezi oznake KOT-ova i njihove pojedinačne uloge u sistemu 1V12 koji služi za upravljanje i rukovanje vatromdiviziona  SO 122mm 2S1. Naknadnom proverom utvrdio sam da je u stvari : KOT KD-1V15 KOT komandanta diviziona, ZKD 1V16 KOT zamenika komandanta diviziona , KB 1V14 KOT komandira baterije i ZKB 1V13 KOT zamenika komandira baterije . Izvinjavam se zbog pobrkanog redosleda koji sam napisao po sećanju, a ono je kao što se vidi malko izbledelo. Uglavnom ovo su tačne oznake i namena KOT-ova.

Malo sa Wiki, ali na ruskom:
https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9213
https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9214
https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9215
https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9216

Zanimljivo da su KOT-ovi komandira baterije i komandanta diviziona naoružani mitraljezima 7,62mm, a njihovih zamjenika 12,7mm.

Komandir baterije u borbi se nalazi na osmatračnici i rukuje vatrom baterije, a njegov zamjenik je na vatrenom položaju.
Za komandanta diviziona i njegovog zamjenika ne znam gdje im je mjesto u borbi, ali KOT komandira baterije kojem je mjesto bliže neprijatelju ima mitraljez manjeg kalibra!
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 481



« Reply #133 on: August 10, 2016, 11:37:49 am »

Pa ima logike. Ako je komandant toliko "ćudan", da je doveo jedinicu u položaj, da treba da upotrebi mitraljez 7,62 onda mu sleduju konsekvence (i komandu preuzima zamjenik, koji se već branio na daljinama za 12,7 te izvuko!). Logika. angel
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #134 on: August 10, 2016, 01:02:17 pm »

Srednja artiljerija (105 mm vs. 122 mm) je značajno superiornija na Sovjetskoj strani. Čak štaviše, kod združavanja dveju Nemačka, Bundesver je želeo da usvoji 122 mm kalibar za srednju artiljeriju te Mig-29 za vazduhoplovstvo, al odma je pao prekookeanski šamar.

Znam da nije tema, ali je zanimljiv taj odnos haubica 105mm i 122mm.

Svojevremeno (od početka XX vijeka pa do iza rata u Koreji) su te haubice bile na istom formacijskom nivou, na nivou pješadijske divizije.

Ali da krenemo od početka.
Na prelazu iz XIX u XX vijek svi su se slagali da su za podršku pješadijske divizije potrebni topovi čija bi osnovna municija bila šrapnel. Svi su imali slične poglede o TT-karakteristikama tih topova i koristili su uglavnom topove kalibra između 75 i 77mm. Britanci su koristili top 83,8mm.

Oko haubica nije bilo slaganja. Jedni su smatrali da haubica mora imati istu pokterljivost tj. masu kao i top, pa su izračunali da bi kalibar trebao biti oko 10cm, najčešće 105mm. Drugi su smatrali da se na račun snage (teža granata) moše smanjiti pokretljivost tj. povećati masa oruđa i izračunali su da bi kalibar trebao biti oko 12cm, pa su se pojavile haubice 120mm, a kod rusa 122mm (zbog njihovog tadašnjeg sistema mjera). Britanci su bili za nešto između, pa su prihvatili haubicu 114mm. Francuzi su smatrali haubice nepotrebnim, a za tučenje zaklonjenih ciljeva su za granate topa 75mm uveli Malamderovu pločicu. Istina i francuzi su pred 1.SR eksperimentisali sa  haubicom 105mm.

Kako god bilo, rusi su prihvatili haubice 122mm (M1909 Krupove konstrukcije i M1910 Šnajderove konstrukcije), a ostale velike države (izuzev Britanije) su između dva svjetska rata prihvatile diviziske haubice 105mm (NJemačka, SAD, Japan, Francuska). NJemačka i SAD su do 2.SR odustale od diviziskih topova u korist haubica 105mm.
Britanija je početkom 2.SR umjesto diviziskih topova 83,8mm i haubica 114mm uvela top-haubicu 87,6mm.
Sovjeti su prvo modernizovali postojeće haubice 122mm iz 1.SR, a pred 2.SR uveli novu moćniju haubicu 122mm M-30 (kod nas poznatiju pod nazivom M38, po godini uvođenja), a zadržali su i topove 76mm.
Istina i sovjeti su imali ideju da topove 76mm i haubice 122mm zavijene top-haubicama 95mm, čak su proizvedena oruđa za ispitivanje. Bilo je i ideja da se haubice 122mm zamijene haubicama 107mm, ali ne znam dokle se stiglo sa tim.

Poslije 2.SR sovjeti su svoj kalibar nametali "istoku", a SAD svoj "zapadu".

Sovjeti su poslije 2.SR počeli zamjenu diviziskih topova 76mm ZiS-3 sa 85mm D-44. Početkom šezdesetih su i oni konačno odustali od diviziskih topova, a haubicu 122mm M-30 (M38 po našem) zamijenulu sa 122mm D-30.

Otprilike šezdesetih počinje proces "spuštanja" haubica 105mm na zapadu i 122mm na istoku sa diviziskog na brigadni odn. pukovski nivo, a haubica 155/152mm sa korpusnog na diviziski nivo.

Još jednom oprostite za OFF, ali možda nekom bude interesantno.


Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 23 queries.