Rat u Ukrajini

[švercer011]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[švercer011]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[torpedo011]

Srdja Popovic, bivsi vodja Otpora, po sopstvenom priznanju je pomagao Narandzastu revoluciju 2004 godine u Ukrajini. Povezao se sa nekom organizacijom Pora i pruzao joj je pomoc u svakom pogledu. To ja nisam izmislio vec to pise na nekoliko sajtova novinskih agencija. Ko hoce moze da nadje na internetu. Vikiliks tvrdi da je isti covek umesan u sadasnje nerede, a ko zna koliko jos organizacija iz sveta ucestvuje u svemu ovome. Covek koji je uhapsen u Kijevu je neki Marko Ivkovic.

Gospodine Prodanicu hvala vam puno na podrsci.

[švercer011]

Evo krenuo je u ofanzivu i 692 cuveni demokratski medij,koja suprotnost ako pogledate slike par postova nazad

Deset stvari koje morate znati o situaciji u Ukrajini

petak 24.01.2014


Moć "Familije", kontrolisani mediji, svakodnevno zastrašivanje, progoni novinara, slaba opozicija...

Taras Ilkiv, glavni urednik ukrajinskog Newsradio.com i bivši urednik Korespondenta napisao je članak u kom je nabrojao 10 stvari za koje smatra da morate znati da bi razumeli dešavanja u Ukrajini, prenosi Biznis insajder.

Zvuče li vam ove stvari poznato?



[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ljudi se bore za svoja prava, ne za članstvo u Evropskoj uniji

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Protesti u Ukrajini nisu pro-EU (kao što piše u vestima mnogih stranih agencija). Prekid pregovora sa Evropskom unijom je bio povod samo za lokalne proteste, ali nakon što je specijalna policija Berkut nasilno razbila studentske proteste 30. novembra, milion ljudi je nagrnulo na trg u centru Kijeva.

Otpor se pretvorio u ustanak protiv Vlade i zahtevane su ostavke premijera i predsednika. Mnogi ljudi su umorni od korupcije u svim životnim sferama, nepostojanja pravde i samovolje bezbednosnih zvaničnika.

Motor protesta je srednja klasa koja se buni zbog poreza, a pridružili su ekstremisti koji su započeli nasilne sukobe, jer nisu hteli da čekaju poteze liberalne opozicije.

Ekstremisti ipak nemaju većinu među demonstrantima




Demokratski izabran predsjednik Viktor Janukovič je u fokusu

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Na predsedničkim izborima 2010. strani posmatrači su ocenili da je Viktor Janukovič legitimno pobedio protivnicu i bivšu premijerku Juliju Timošenko.

Ona je potom osuđena na sedam godina zatvora zbog spornog ugovora o kupovini gasa od Rusije, ali Janukovič sam nije kasnije osporio isti taj ugovor.

Sve to je pokvarilo odnose ukraijnskog predsednika sa zapadnim liderima. Predsednik SAD Barak Obama ignoriše Janukoviča, a predsednik Rusije Vladimir Putin sa kojim je Timošenko potpisala ugovor, je kazao da je spreman da ponudi lečenje Timošenkovoj koja je teško bolesna u zatvoru.




Ukrajincima smeta moć "familije"

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Takozvana "Familija" (neformalna struktura moći koju čine zvaničnici bliski predsedniku) je veoma bitan deo teške situacije u državi, jer su neki profitabilni sektori ukrajinske ekonomije pod njenom kontrolom.

Ova struktura želi da se širi na medijskom tržištu kupovinom izdavačkih kuća. Najveća izdavačka kuća, koja izdaje Forbs i druge velike brendove, je prodata za oko 300 do 400 miliona evra.

Takođe, mnogi TV kanali izbegavaju da kritikuju vlast, pa se manje ili više istinite vesti mogu naći jedino na internetu.

Bogatstvo sina predsednika, Aleksandra Janukoviča, je navodno tri puta uvećano u poslednjih nekoliko godina, dostigavši preko pola milijarde dolara, a Viktor Januković ne želi da to objašnjava.




Snažna vertikala moći
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Tokom svoje vladavine Janukovič je uveo predsednički sistem koji je zamenio parlamentarni. Izgradio je rigidan lanac komande gde sve strukture moći, poreske agencije, tužilaštva i sudovi direktno njemu odgovaraju.

On ih koristi da desetkuje svoje protivnike, ali i da rešava pitanja vezana za svoj biznis.

[švercer011]

Teško do istine

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ukrajina je praktično bez nezavisnih medija van interneta. Neki ljudi iz industrijske zone na istoku zemlje, koja se graniči sa Rusijom, ne zna istinu o dešavanjima u Kijevu.

Glavni TV kanali ili izvrću, ili jednostavno ne prikazuju informacije. Štamparije su u vlasništvu oligarha, a Janukovič je potpisao zakon kojim omogućava da se svaki sajt ugasi i zbog najmanje žalbe, bez prethodnog upozorenja ili suđenja.

Novinari su pod ogromnim pritiskom i lansirane su kampanje za njihovo diskreditovanje. Novinarka Tatjana Čornovol, koja je pisala o bogatstvu Janukoviča, je nedavno ozbiljno pretučena.



Zastrašivanje je deo svakodnevnog života

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Kao deo jake represivne mašine, sudovi i tužioci zastrašuju aktiviste i javne ličnosti koje se ne slažu sa režimom. Neki su proterani iz države, drugima oduzeta imovina.

Janukovič krivi sudove, koje sam kontroliše, a kao flagrantan primer navodi se akt kojim se može presuditi gonjenom bez njegovog prisustva u sudu, što navode da je isto kao u vreme vladavine Staljina.

Vlada unajmljuje i borce iz sportskih klubova koji rade "prljav posao" zastrašivanja onih koji ne podržavaju režim. Mnogi Janukovičevi bivši glasači su izgubili poslove prethodnih godina zbog ekspanzije poslova "Familije".

Novinari su zaključili da se "Familija" koju kontroliše Janukovičev sin sve više širi na račun tuđih poseda.




Slaba opozicija

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ukrajinska opozicija prolazi kroz teško razdoblje. Predstavljaju je tri političke sile. Jedna, koju je nekad predvodila Timošenko, je u Parlamentu, uveliko je diskreditovana, ali i dalje ima predstavnike u skupštini.

Drugu predvodi Vitalij Kličko i neprestano raste, a ocene su da je najbolja od svih opcija za novu vlast u slučaju promene.

Treću stranku čine nacionalisti, koji su stekli popularnost zahvaljujući uspehu njihovih radikalnih slogana koji su imali odeka među razočaranim biračima.

Ni dva meseca nakon početka protesta, nijedna partija nije došla do kompromisa sa vladom, niti je ponudila jasan plan za budućnost. Lideri tri partije se taktički nadmudruju da bi došli do pozicije jedinstvenog opozicionog kandidata uoči izbora 2015.

Nekoordinisani potezi su isprovocirali ekstremiste koju su se sukobili sa policijom. Ocena je da nijedna politička grupa više ne može da kontroliše nerede.




Poseban problem "Berkut" jedinice

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Glavni oslonac Janukovičevog režima jesu specijalne jedinice "Berkut", trupe koje su deo Ministarstva unutrašnjih poslova. One nemaju zvaničan status, ali ih čine policijski službenici obučeni da uguše ustanak.

Ima ih relativno malo, oko 4 hiljade, ali su ozbiljni i vrlo dobro plaćeni. Internetom se širi veliki broj snimaka gde se vidi da pripadnici ove jedinice prebijaju novinare i mirne demonstrante.

Zanimljivo je da je vojska odbila da intervenište i brani režim Janukoviča.





Ljudi misle da je Zapad previše pasivan

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Sve do ove nedelje reakcije iz SAD i drugih zapadnih zemalja su bile mlake. Mnogi demonstranti ne veruju da su EU i SAD spremne da pomognu Ukrajincima u uspostavljanju demokratskih vrednosti.

U lokalnoj štampi su kolale priče da je Amerika pristala da da Ukrajinu Putinu u zamenu za uticaj SAD u Siriji i ostalim "vrelim mestima".

Pre dva dana SAD su objavile da neće izdavati vize nikome ko je učestvovao u nasilju. EU se oglašavala putem diplomatskih saopštenja, kazavši da neće primeniti sankcije.




Sami protesti su bili vrlo inovativni

Ako prođete kroz centar Kijeva bićete šokirani kako srce protesta, Trg nezavisnosti (Majdan) funckioniše: Ljudi dolaze iz čitave Ukrajine na Majdan, i donose sve što je potrebno za život u ratnom stanju.

Mnogo je šatora u kojima se možete odmoriti, terenske kuhinje, burad za grejanje, bolnica, privatno obezbeđenje, čak i impromptu univerzitet.

Alkohol nije dozvoljen, zahteva se stroga disciplina, a na krajevima trga su velike barikade zbog mogućih napada.

Pro-vladini mediji su uporno izveštavali da su ljudi tu samo zbog "američkog novca", ali je očigledno da su tu zbog ideala i bolje budućnosti.

Izvor:b92

[Boro Prodanic]

Bez obzira na to šta se dešava u Ukrajini, mislim da bi Ukrajince trebalo pustiti da sami rešavaju svoje probleme.

Međutim, ukrajinska krava ima veliko vime, i leži vrlo blizu još veće krave, Rusije. Zato oni koji bi da muzu tuđe mleko ne mogu da drže prste po strani.

[Boro Prodanic]

Gospodine Prodanicu hvala vam puno na podrsci.

Nema potrebe za zahvaljivanje, samo branim svoje stavove.

[Jester]

Na čijoj je strani Ukrajinska vojska odnosno zapovijedni vrh,kako oni dišu ,pretpostavljam da i oni boluju od "bipolarnog poremećaja" ?

[wermez]

Za sada nema glasa od njih.

[Jester]

Reportaža iz Slobodne Dalmacije ;

ESKALACIJA NASILJA
Iz prve ruke: "Na ulicama Kijeva rat, a u hotelu turistička promocija Hrvatske"

Da u informativnim emisijama nismo vidjeli sve one strašne scene nasilja i sukoba policije i prosvjednika na Trgu neovisnosti, ni po čemu ovdje ne bismo mogli zaključiti da se u Kijevu događa nešto neobično.

Od slijetanja u zračnu luku u četvrtak ujutro, preko putovanja do hotela “Opera” u kojemu smo smješteni, nigdje nismo primijetili policiju. Gust promet glavnim cestama na prilazu gradu i u samom gradu ostavlja dojam užurbanog velikog centra koji živi svoj uobičajeni radni dan.

Jedino što nas podsjeća da stvari ipak nisu takve kakvima se čine, jest gusti crni dim koji u daljini vidimo, a rekli su nam da dolazi s Trga neovisnosti i Ulice Hruševskog, gdje sukobi prosvjednika i policije ne prestaju.

Savjetovali su nam da tamo nikako ne odlazimo, a mi smo udaljeni oko 25 minuta hoda do trga na kojemu su prosvjednici – ispričala je za “Slobodnu Dalmaciju” Meri Matešić, direktorica Glavnog ureda Hrvatske turističke zajednice, koja je sa suradnicima, zamjenikom ministra turizma Ratomirom Ivičićem, predstavnicima Ministarstva vanjskih poslova i čelnicima 16 hrvatskih turističkih tvrtki u četvrtak ujutro doputovala iz Moskve u Kijev radi prezentacije hrvatskog turizma i poslovne radionice s partnerima iz te važne emitivne zemlje.

Nema zime za vize

U Kijevu, gradu čije slike vatre, dima, poginulih i fizičkog nasilja između policije i prosvjednika već danima obilaze svijet, upravo u vrijeme najveće eskalacije sukoba našla se tako i službena delegacija hrvatskih turističkih radnika koji su mjesecima ranije dogovorili poslovni skup, kako bi poslovnim partnerima i potencijalnim gostima pojasnili kako problema s turističkim vizama za Hrvatsku ove godine neće biti.
– Očekivali smo već u zračnoj luci pojačane mjere kontrole ili sigurnosne provjere, ali sve je bilo potpuno uobičajeno. Vrlo su simpatični i opušteni, te ničim ne odaju dojam neke izvanredne situacije.

Život teče naizgled normalno u drugim dijelovima grada i menadžer hotela u kojemu su svi hrvatski članovi turističke poslovne delegacije jasno nam je kazao kako se ne moramo ničega bojati u tom dijelu grada, ali nam je sugerirao da ne idemo prema mjestu sukoba.

Preko mosta koji nas dijeli od tog dijela grada vidi se stalno gusti crni dim koji suklja, a hotel je pun stranaca. Naši partneri iz svih dijelova Ukrajine stigli su u četvrtak u hotel u kojemu u petak imamo konferenciju za novinare i workshop, njih 150 potvrdilo je svoj dolazak i domaćini nas uvjeravaju da nemamo razloga za brigu te da će se naš skup u petak odvijati normalno – kazala nam je Matešić.

Hladnoća glavni problem

– Od drugih hrvatskih turističkih radnika koji su trenutno u Kijevu, s kojima smo razgovarali, čuli smo slične dojmove, uz napomenu kako je temperatura tamo u četvrtak uz sunčano vrijeme bila oko minus 10 Celzijevih stupnjeva, pa neke posebne šetnje ni u drugim okolnostima ne bi bile poželjne na takvoj hladnoći.

Uokolo hotela “Opera” u Kijevu, prepunog stranaca, taksiji voze normalno, dotjerane dame u bundama žurno obavljaju svakodnevne poslove, restorani su puni, ljudi idu na posao, djeca u škole - opisuje Matešić.

Istina, dodaje ona, domaćini vrlo obzirno napominju gostima kako se eskalacija sukoba između policije i prosvjednika tek očekuje, a što će biti tada, nitko ne želi prognozirati. Tek, hrvatski turistički radnici iz hotela bi trebali, tvrde im domaćini, bez teškoća stići do zračne luke jer ne moraju proći dijelovima grada u kojima su nemiri, odakle će u petak poslijepodne poletjeti prema Hrvatskoj.

Autor : Ružica Mikačić

[MOTORISTA]

Meni pada na pamet samo par starih poslovica:

1. Dobro pazi šta želiš, jer želje mogu da ti se ispune.

2. Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje.

I dva stiha od Branka Miljkovića:

Da li će sloboda umeti da peva, kao što su sužnji pevali o njoj...

Najlepše pevaju zablude...

[dzumba]

Ekstremisti ipak nemaju većinu među demonstrantima

Колико ја могу да уочим пратећи медије, екстремисти ипак "коло воде". Уочава се припремљеност и организованост у нападима на полицију. Чак и на оним фотографијама и снимцима са сајта Б92 то се види. Нападачи на полицију долазе опремљени кацигама,  имају чак и штитове, многи и оружје (углавном пиштоље), долазе у колони по два, слушају лице које им командује, организовано се јуриша и сл. Дакле, нема ту баш превише спонтаности.  Када немири и насиље крену, друштвене стеге и морални обзири попуштају, па они који су у нормално време на маргини, као о понашање које у нормално време криминализовано, имају прилику да избију у први план. Мислим да смо сви на овим просторима то могли да уочимо на властитим примерима. Дакле, опозицији ће се "спонтано" или мање спонтано прикључити криминално подземље које је увек против полиције и власти. За очекивати је да и власт активира неке своје "везе" у том истом подземљу за нападе на опозиционе лидере. У целини, криминалци и тајкуни ту једино профитирају.

Навијати за једну или други страну, када се све ово зна или може да зна је више него неозбиљно. Штету ће имати Украјина, односно њени грађани. Ако се пресеку доводи енергената (пре свега гаса) ка Немачкој и Европи штету ће имати и они, као и Русија. Зато ценим да иза ових немира не стоје званичне владе и политика европских земаља без обзира како то сада изгледало. Ценим да стоји онај део Запада које се може одредити као англосаксонски лоби, пре свега САД, делом Велика Британија, можда и неки њихови савезници (они у Европи и свету који и сами производе гас и нафту).

[Bozo13]

Zbog čega Božo? Zar nismo svi svedoci "izvoza revolucija" po severnoj Africi, raznih "plišanih revolucija" po Evropi i sličnih načina poturanja običnih ljudi da ginu za interese nekog iz senke?

Ne mogu da verujem da iko od članova foruma veruje da su se sve "revolucije" u zadnjih 25 godina desile spontano?

Mogu li se porediti događaji u Ukrajini sa onima iz severne Afrike? Ako mogu, zašto ne bi mogli i sa događajima iz "naše avlije", naravno uz poštovanje t.11 Pravilnika foruma.

U suprotnom, može se desiti da postanemo samo još jedan elektronski portal za prezentovanje vesti - a čak i na njima može da se ostavi komentar.

EDIT: činjenica je da su u Srbiji svi mediji objavili pre nekoliko meseci da su u Ukrajini uhapšeni neki ex-članovi organizacije Otpor. Niko tu vest nije demantovao.

Boro,
dobro znaš da do sada pričanje oko događaja iz vremena T.11 nije donelo ništa dobro.
Ponekad isti događaj gledano iz iste strane izgleda različito, da ne pričam o istom događaju ako se gleda iz različitih strana. I u takvoj debati, dovoljna je koja reč, koji neprimeran komentar da se posvađamo. Dali nam to stvarno treba?
Dali je stvarno tema kvalitetnija i bolja ako se na leđima Ukrajinaca (Sirijca, Libijca i ostalih nesrečnika)  prepucavamo oko "cunamija"? Ja mislim da možemo temu lepo vodit dalje i brez toga.


LPB

[kumbor]

Како рече Илија Чворовић - све је супротно од онога како изгледа да јесте. Ово нарочито поводом спонтаности. Истакнути сам борац против ондашњег режима и нагутао сам се прилично сузавца, али знам да многе ствари нису биле спонтане ни овде, па што би биле у Украјини. За сада не примећујем антируске испаде, што не значи да их неће бити. Потпомагање одређеног усмерења демонстраната је у ових десетак година постало општеприхваћена ствар широм света. То углавном ради САД, али наравно да то раде и Руси, нису гадљиви.

[MOTORISTA]

Kada se pogleda malo više klipova o sukobu policije i demonstranata, sve deluje kao film Gladijator...

A počeli su da koriste i opsadne sprave.