PALUBA
March 29, 2024, 01:46:59 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 [243] 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 ... 1781   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2067957 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #3630 on: July 11, 2014, 04:03:51 pm »

Što reče Bora Đorđević davno, "Rat je, nema šta da brineš, sigurno će da pogineš". Ili što reče "Viljuška" kumu Lazi - došao sam da te čuvam, da slučajno ne us**** motku, pa ne pogineš. Ovo nije greška, replika je stvarno u tom smislu "ubistvena" (Lepa sela lepo gore). Narodna vojska Donbasa upravo ima cilj da provocira kijevske snage. Merkelova je danas u telefonskom razgovoru opomenula Porošenka da mora biti veoma pažljiv, izbegavati civilne žrtve i razaranja infrastrukture. Ako je to Angela rekla, sigurno ima razlog da ga opominje.
Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #3631 on: July 11, 2014, 04:07:42 pm »

Меркелова поручила Порошенку да "стане на лопту"

Немачка канцеларка Ангела Меркел је у телефонском разговору поручила председнику Украјине Петру Порошенку да пази на то да интензитет активности против проруских снага и оних у циљу заштите цивила буде адекватан, изјавио је портпарол немачке владе Штефен Зајберт.

"Канцеларка је апеловала на председника Порошенка да обезбеди да легитимне активности против сепаратиста буду на адекватном нивоу", рекао је Зајберт, преноси Ројтерс.

Он је додао како су се Меркелова и Порошенко у синоћном телефонском разговору сложили да је неопходно што пре покренути разговоре у оквиру Контакт групе о мировном решењу, како би почео да се примењује Порошенков мировни план и договор о прекиду ватре.

Порошенко је Меркелову обавестио да је Украјина спремна за билатерални прекид ватре на југоистоку земље и информисао је о тренутној ситуацији у регионима Доњецк и Луганск, у којима је на стотине људи погинуло од средине априла, пренеле су руске агенције.

Izvor: www.rts.rs

@Bojnik Šta misliš da bi MK4 bolje prošao od ovih tenkića da ga zaspe ovako artiljerija na gomili.

Izvinjavam se na offu.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #3632 on: July 11, 2014, 04:13:33 pm »

Bilo kako bilo, s vojničkog i taktičkog stajališta su me Ukrajinci malo razočarali. Ostaviti ovako veliku koncentraciju ljudstva i tehnike na otvorenoj livadi je u kranju ruku neozbiljno. Doslovno su sami sebe doveli u poziciju da budu topovsko meso, zašto ? Vjerujem da Rusija stoji iza ovog, odnosno da je dostavila jako dobre i precizne obavještajne podatke, kao i iskusne operatere za topništvo. U to nema sumnje.

S druge strane, Ukrajinske vođe  možda ovakvim neumijesnim i lošim taktičkim potezima traži (žrtvuje vlastite snage) da bi dobili još veći povod kako bi pokrenuli još žešći rat protiv pobunjenika. Vjerujem da Ukrajinska javnost nakon ovakvih vijesti sigurno grize nokte , a mržnja i nacionalni naboj se širi . Prvenstveno među pravim etničkim Ukrajincima (neovisno o političkim uvjerenjima ili vjeri), koji će nakon ovog još više podržavat akciju Ukrajinske vojske, a i odaziv na mobilizaciju i dobrovoljni odlazak u rat će biti veći, u to sam uvjeren. Narodu se nacionalni osjećaji najviše bude kad vide ovakve stvari i čuju "Ubijeno je 100 Ukrajinskih sinova". Što je bilo bilo je, ali nema sumnje, među svega ovog bez obzira na krajnji ishod rata posijeno je veliko sjeme mržnje koje će biti dio budućnosti ta dva naroda još desetljećima. Generalno, sve je to veoma žalosno. To su dva velika slavenska naroda sa sličnom kulturom i veoma sličnim jezikom koji sada ubijaju jedni druge, dok se zapadni Germani i AngloSaksonci smiješu i zadovoljno trljaju ruke misleći "koje su ove budale, neka se svi pobiju do zadnjeg, barem ćemo mi imat manje posla". I dok će njihova ekonomija sve više posustajat, infrastruktura biti razorena , Rusija možda pod velikim sankcijama - na zapadu produkcija zapadne industrije i ekonomskog rasta nikad veća! njihovi gradovi nisu osjetili miris baruta još od 45-e.
Bez obzira što sam ovdje na strani Ukrajinskog naroda i Ukrajinske države , žalim za svakim bratoubilačkim ratom, Rusi nisu smijeli krenuti u rat i oružanu pobunu protiv vlastite države , pogotovo što se ne radi o državama suprotnog kulturološkog , vjerskog i , jezičnog povijesnog podrijetla odnosno sukobu npr Slavenske i Germanske civilizacije, već o 2 veoma veoma bliska naroda. Ne ratuju Nijemci i Francuzi, a u Europi u zadnjih 25 godina ratuje Slaven protiv Slavena, ali najviše su si sami krivi. Ne vjerujem tu u teorije "zavjere" zlih zapadnjaka. Ne mogu te oni prisiliti na nešto, ako ti sam nisi spreman da prihvatiš tu igru, a glupi Slaveni je uvijek prihvate zbog svojih glupih ideala.

@Trifko,

Ne mogu dati svoje mišljenje dok detaljnije ne čujemo šta se točno desilo, odnosno kakva je tu vrsta municije korištena i šta je dovelo do ovakvog uništenja tenka T-64, koji je ipak nepobitno mnogo zastarijeliji u odnosu na današnju Izraelsku MK4 i koji ima daleko slabiji oklop i aktivni sustav zaštite od MK4, neovisno o tome što Trophy još uvijek nije u stanju kompletno osigurat gornji dio tenka od nadolazećih projetkila (odnosno spriječiti njihov udar u tenk prije nego što projektil udari u tenk). Ipak, i bez Trophya ne vjerujem da bi MK4 ovako završila , čak i da je projektil GRAD-a pogodi odozdo. Razlika u dizajnu , težini i debljini oklopa je očigledna između ta 2 tenka.

Treba prvo ispitati što je točno dovelo do ovakvog kompletnog uništenja Ukrajinskog tenka. Ima li na netu više informacija u vezi toga ?
« Last Edit: July 11, 2014, 05:10:27 pm by Trifko, Reason: usklađivanje s pravilnikom » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #3633 on: July 11, 2014, 04:35:24 pm »

Bilo kako bilo, s vojničkog i taktičkog stajališta su me Ukrajinci malo razočarali. Ostaviti ovako veliku koncentraciju ljudstva i tehnike na otvorenoj livadi je u kranju ruku neozbiljno. Doslovno su sami sebe doveli u poziciju da budu topovsko meso, zašto ? Vjerujem da Rusija stoji iza ovog, odnosno da je dostavila jako dobre i precizne obavještajne podatke, kao i iskusne operatere za topništvo. U to nema sumnje.

S druge strane, Ukrajinske vođe  možda ovakvim neumijesnim i lošim taktičkim potezima traži (žrtvuje vlastite snage) da bi dobili još veći povod kako bi pokrenuli još žešći rat protiv pobunjenika. Vjerujem da Ukrajinska javnost nakon ovakvih vijesti sigurno grize nokte , a mržnja i nacionalni naboj se širi (to sam sam okusio kao mladić-djete u onom ratu). Prvenstveno među pravim etničkim Ukrajincima (neovisno o političkim uvjerenjima ili vjeri), koji će nakon ovog još više podržavat akciju Ukrajinske vojske, a i odaziv na mobilizaciju i dobrovoljni odlazak u rat će biti veći, u to sam uvjeren. Narodu se nacionalni osjećaji najviše bude kad vide ovakve stvari i čuju "Ubijeno je 100 Ukrajinskih sinova". Što je bilo bilo je, ali nema sumnje, među svega ovog bez obzira na krajnji ishod rata posijeno je veliko sjeme mržnje isto kao na ovim prostorima 90-tih koje će biti dio budućnosti ta dva naroda još desetljećima. Generalno, sve je to veoma žalosno. To su dva velika slavenska naroda sa sličnom kulturom i veoma sličnim jezikom koji sada ubijaju jedni druge, dok se zapadni Germani i AngloSaksonci smiješu i zadovoljno trljaju ruke misleći "koje su ove budale, isto ko i ovi na Balkanu, neka se svi pobiju do zadnjeg, barem ćemo mi imat manje posla". I dok će njihova ekonomija sve više posustajat, infrastruktura biti razorena , Rusija možda pod velikim sankcijama - na zapadu produkcija zapadne industrije i ekonomskog rasta nikad veća! njihovi gradovi nisu osjetili miris baruta još od 45-e.
Bez obzira što sam ovdje na strani Ukrajinskog naroda i Ukrajinske države , žalim za svakim bratoubilačkim ratom, Rusi nisu smijeli krenuti u rat i oružanu pobunu protiv vlastite države , pogotovo što se ne radi o državama suprotnog kulturološkog , vjerskog i , jezičnog povijesnog podrijetla odnosno sukobu npr Slavenske i Germanske civilizacije, već o 2 veoma veoma bliska naroda. Ne ratuju Nijemci i Francuzi, a u Europi u zadnjih 25 godina ratuje Slaven protiv Slavena, ali najviše su si sami krivi. Ne vjerujem tu u teorije "zavjere" zlih zapadnjaka. Ne mogu te oni prisiliti na nešto, ako ti sam nisi spreman da prihvatiš tu igru, a glupi Slaveni je uvijek prihvate zbog svojih glupih ideala.

@Trifko,

Ne mogu dati svoje mišljenje dok detaljnije ne čujemo šta se točno desilo, odnosno kakva je tu vrsta municije korištena i šta je dovelo do ovakvog uništenja tenka T-64, koji je ipak nepobitno mnogo zastarijeliji u odnosu na današnju Izraelsku MK4 i koji ima daleko slabiji oklop i aktivni sustav zaštite od MK4, neovisno o tome što Trophy još uvijek nije u stanju kompletno osigurat gornji dio tenka od nadolazećih projetkila (odnosno spriječiti njihov udar u tenk prije nego što projektil udari u tenk). Ipak, i bez Trophya ne vjerujem da bi MK4 ovako završila , čak i da je projektil GRAD-a pogodi odozdo. Razlika u dizajnu , težini i debljini oklopa je očigledna između ta 2 tenka.

Treba prvo ispitati što je točno dovelo do ovakvog kompletnog uništenja Ukrajinskog tenka. Ima li na netu više informacija u vezi toga ?


Koliko znam, zapadnu Europu trese još od jeseni 2008. finansijska, bankarska, ekonomska i politička kriza koja nema nameru da prestane. Grčka je načisto upropašćena za dugi niz godina. Ne vidi se to u hotelima, ali se vidi u kontaktu sa bilo kojim Grkom. Mnoge zemlje su takođe u teškom položaju. Kruži vest da se u Italiji prodaje celo selo za 250.000Eur., koliko košta običan stan u Dubrovniku, npr.
Logged
anton-pecerski
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 412


« Reply #3634 on: July 11, 2014, 04:46:04 pm »

Bojnice, o cime si govoris, ukrovojska ratuje u punu snagu, ruse gradovi uz pomoc "Mste" (takticka samohotka, 152 mm), teskih raketnih sistema "Smerc" i "Uragan". Ne treba njih ljutiti, ih treba samo masovno ... a dalje ne pisem jer sam pametan da ne naljutim moderatora)))
Nisu vojnici vec krvnici su. Ako nije strah da gledate snimak mrtve zene u svojom stanu bez ruke poslje ukrovske topovske vatre. Bilo je juce, na kraju grada Luganska. Pricaju covjek i kcerka.

E tako, svi njihove vojnici (a posebno pripadnici razlicitih paravojnickih formacija) su potpuno legitimnim ciljevima za Vojsku Jugo-Istoka
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #3635 on: July 11, 2014, 04:55:34 pm »

Izgleda oboren još jedan avion.
http://en.itar-tass.com/world/740088

Warplane downed in Luhansk region

World  July 11, 15:40 UTC+4
Ukrainian army has intensified artillery gun fire at different buildings in Ukraine’s south-eastern Luhansk region over the past day

One dead, five wounded as Ukrainian armed forces open fire on Luhansk
LUHANSK, July 11./ITAR-TASS/. Defenders shot down a warplane, supposedly a low-flying attack aircraft, near the town of Perevalsk in the Luhansk region on Friday, the press service of the self-proclaimed Luhansk People's Republic told ITAR-TASS.
On July 1, the Luhansk Republic's militia downed a Su-27 attack plane of the Ukrainian Air Force. Two pilots bailed out. A transport Il-76 was shot down when landing at Luhansk airport on the night to June 14. The Il-76 was carrying military equipment, ammunition and servicemen.
Ukrainian army has intensified artillery gun fire at different buildings in Ukraine’s south-eastern Luhansk region over the past day. According to military reports, massive strikes are being delivered at industrial facilities in Lugansk, the main city in the self-proclaimed Lugansk People’s Republic, which militia is protecting from Ukrainian military forces. Militias are trying to avoid direct clashes, but they are using mortars actively.
A transport station came under mortar fire near military facilities of the self-proclaimed Luhansk People's Republic, witnesses reported from the site on Friday.


Bojniče, sumnjam da je Merkava nešto oklopljenija od T34, kao i svaki moderni tenk, od napada odozgo.
« Last Edit: July 11, 2014, 05:00:54 pm by wermez » Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #3636 on: July 11, 2014, 04:57:51 pm »

Koliko znam, zapadnu Europu trese još od jeseni 2008. finansijska, bankarska, ekonomska i politička kriza koja nema nameru da prestane. Grčka je načisto upropašćena za dugi niz godina. Ne vidi se to u hotelima, ali se vidi u kontaktu sa bilo kojim Grkom. Mnoge zemlje su takođe u teškom položaju. Kruži vest da se u Italiji prodaje celo selo za 250.000Eur., koliko košta običan stan u Dubrovniku, npr.

Pa realno, ako se usporede Ukrajina i Rusija kao 2 velike Slavenske države istoka, sa Germanskim nacijama u Europi, velika je razlika u ekonomskom prosperitetu, plaćama, životnom standardu, infrastrukturi (općoj i lokalnoj), industriji, zapošljavanju itd. Oni nisu ratovali od 45-e, ni jedna zgrada još nije porušena na prostoru današnje zapadne Europe od WW2. Slaveni, ionako manje razvijeni od Germana u svakom smislu riječi "razvijenost", non stop ruše i ubijaju jedni druge, pa ponovo grade i tako gube desetljeća i kontinuitet razvoja naspram zapadnjaka. Umjesto da se u Ukrajini sada gradi moderna željeznica, gradovi moderniziraju i dalje šire, industrija razvija, ljudi zapošljavaju, prave ceste i kanalizacija po zaostalim selima Rusije i Ukrajine koja još uvijek umjesto asfalat imaju makadam, tamo se sad ubijaju 2 slična naroda i ruši se ionako oslabjela industrija ekonomski posrnule države kao i civilni objekti to je zlo i anarhija, najveća cijena svega toga na naplatu dođe većinom poslije nakon što završi rat neovisno o pobijedniku.

Bojnice, o cime si govoris, ukrovojska ratuje u punu snagu, ruse gradovi uz pomoc "Mste" (takticka samohotka, 152 mm), teskih raketnih sistema "Smerc" i "Uragan". Ne treba njih ljutiti, ih treba samo masovno ... a dalje ne pisem jer sam pametan da ne naljutim moderatora)))
Nisu vojnici vec krvnici su. Ako nije strah da gledate snimak mrtve zene u svojom stanu bez ruke poslje ukrovske topovske vatre. Bilo je juce, na kraju grada Luganska. Pricaju covjek i kcerka.

E tako, svi njihove vojnici (a posebno pripadnici razlicitih paravojnickih formacija) su potpuno legitimnim ciljevima za Vojsku Jugo-Istoka

Nisam ja reko da oni ne ratuju i da su oni nevinašca koja do sad nisu ispalila ni jedan metak ili granatu, već o tome kako su me razočarali s vojno-taktičkog i strateškog gledišta ovakvom neozbiljnošću i očito još uvijek lošom organiziranošću svojih snaga. To bi reko bilo kojoj vojsci da radi ovakve fatalne greške i naprosto sama sebe postavi u poziciju da je neprijatelj u par topničkih udara pretvori u obično topovsko meso. I to ne jak i ozbiljan neprijatelj, već pobunječnike frakcije/gerila koja je vojno i tehnički poprilično inferiorna u odnosu na veliku Ukrajinsku vojsku koja posjeduje sve elemente jedne državne i legimitne vojske. Ovo o korištenju nadzvučnog LOVCA SU-27 kao jurišnika u niskom letu da ne spominjem. Totalna budalaština. Bolje da ne koriste avijaciju, nego da SU-27 pošalju u nisko poniranje pred neprijatelja koji ima napredne sisteme IGLA. SU-27 je u svijetu vojne avijacije još uvijek vrijedan avion. Ukrajincima kao da je svejedno, šalju tako vrijednu tehniku u rat kao kamikaze i onda je tako jeftino gube. Sve gubitke na kopnu oni mogu relativno lako nadomijestit, ali što se tiče avijacije, tu baš i nisu u poziciji da olako gube letjelice jer ih baš i nemaju previše za bacanje, a one se ne mogu nadomijestit/zamijenit u kratkom roku tek tako. Pogotovo ako ih sam ne poizvodiš kao svjetske velesile.
« Last Edit: July 11, 2014, 05:05:32 pm by Trifko » Logged
ilija baja
mornar
*
Offline Offline

Posts: 13


stariji vodnik


« Reply #3637 on: July 11, 2014, 05:03:31 pm »

УКРАЈИНСКА АРМИЈА РАСТУРЕНА ПОД ЗЕЛЕНОПОЉЕМ У ЛУГАНСКОЈ ОБЛАСТИ (око 200 убијених и рањених)

Украјински извори данас потврђују да је њихова армија претрпела колосалне губитке под Зеленопољем у Луганској области. Уништена је јаворовска 24-та моторизована бригада са војницима из Лавовске области под селом Зеленопољем, свердловског рејона Луганске Народне Републике.

Након тога појавила се информација да је поред 24 - те бригаде велике губитке претпела и 79 - та ваздушно-десантна бригада.

Информацију јепотврдио и главнокомандујући оружаних сила Доњецке Народне Републике Игор Стрелков и украјински медији. Такође, појавиле су се фотографије на којима се види спржени логор и много уништене технике совјетске производње.

"Само што су нам јавили непријатну новост. Данас у 5 ујутро око Зеленопоља у Луганској области, ополченци из система "Град" гађали су 24 - ту моторизовану бригаду (Лавовска област). Велик број погинулих и рањених. Веза је изгубљена, све је изгорело. Припомоћ не долази. О томе ми је јавио мој побратим, који се тамо налази", саопштио је Парашјук (један из главног штаба укрохунте).

"Потврђујем. Колона технике је претворена у "отпад"." - Игор Стрелков.

Касније је Парашјук додао информацију о великој количини губитака:

"По незваничним подацима количина погинулих наших момака је близу 30 и више од 100 рањених."

Извор: РусВесна.
Logged
anton-pecerski
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 412


« Reply #3638 on: July 11, 2014, 05:04:46 pm »


Vojska Jugo-Istoka usla u Krasnodon. Na snimku su sleperi "Ural"-4320, oklopnjaci BTR-80, 100 mm topovi BS-3
Logged
Mika.Mitrovic
mornar
*
Offline Offline

Posts: 30



« Reply #3639 on: July 11, 2014, 05:05:48 pm »

Prvo, bataqljon koji broji oko 800 ljudi nije uništen ovim ovolikim gubicima. Potresen jeste, ali nije izgubljen. Drugo, koliko baterija-diviziona-pukova Grad su trebali da imaju opolčenci da bi im naneli ovolike gubitke?

Čini mi se da su novinari malo naduvali stvar.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #3640 on: July 11, 2014, 05:09:36 pm »

A da se nije neko sa druge strane granice "preračunao" pa opleo po teritoriji Ukrajine?
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #3641 on: July 11, 2014, 05:17:54 pm »

A da se nije neko sa druge strane granice "preračunao" pa opleo po teritoriji Ukrajine?

Zelenopolje baš i nije pogranični sektor, to je nekih desetak kilometara od granice, ako ne i nešto više.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #3642 on: July 11, 2014, 05:27:58 pm »

A da se nije neko sa druge strane granice "preračunao" pa opleo po teritoriji Ukrajine?

Zelenopolje baš i nije pogranični sektor, to je nekih desetak kilometara od granice, ako ne i nešto više.

Postoje li tvrdi dokazi da je u pitanju baš i samo GRAD ? ovolika količina uništenja tehnike do neprepoznatljivosti sigurno nije plod isključivo preciznog djelovanja GRADA sa standardnim raketnim punjenjem 122mm u rukama pobunjenika. Ima tu nešto više od toga uvjeren sam. 10 km je veoma malo područje za djelovanje sustavima velikog kalibra i dalekog dometa (tipa Smerch recimo) sa Ruske strane granice. Čak i GRAD ima domet do 20 kilometara, sa modernijim raketama koje Rusija posjeduje, domet može ići do nevjerovatnih 40 km! dakle, čak ni sa GRADOM (ako je baš on u pitanju) nije problem djelovat čak ni sa Ruske teritorije. Nemojte zaboraviti da su u protekla 3-4 dana Rusi dovukli velike količine razne tehnike na granicu sa Ukrajinom. To je važno napomenut.
Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #3643 on: July 11, 2014, 06:12:22 pm »

Poluprečnik kružnice je ~40 km
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Dok sam ovo crtao uprati zanimljiv detalj, na  Google Earth free nema granice između Krima i Ukraine, dok na Google Earth Pro ima


* 40 km.jpg (460.06 KB, 1280x848 - viewed 149 times.)
Logged
Mika.Mitrovic
mornar
*
Offline Offline

Posts: 30



« Reply #3644 on: July 11, 2014, 06:13:53 pm »

Artiljerija se, inače, u napadu postavlja na trećinu dometa od prednjeg kraja. U ovom slučaju, na 10-15 km od ukrajinaca. Mada, nužda menja pravila.

U svakom slučaju, lepo su ih potprašili.
Logged
Pages:  1 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 [243] 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 ... 1781   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.047 seconds with 22 queries.