PALUBA
March 29, 2024, 12:55:37 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down
  Print  
Author Topic: Da li je moguće obnoviti proizvodnju MBT na prostorima ex YU  (Read 54744 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 883


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« on: February 21, 2014, 02:48:48 pm »

Hrvatski tenkovi M-84 na remontu/generalnoj reviziji u Đuri Đakoviću - Specijalna vozila (Slavonski Brod).
Snimljeno prilikom posjeta hrvatskog predsjednika Ive Josipovića Đuro Đaković Holdingu, 19.2.2014..

Tijekom obilaska posebno ga je zanimala proizvodnja i sevisiranje tenkova i borbenih oklopnih vozila.

- Ovdje u Đuri Đakoviću sam vidio kako se rade dobri proizvodi, kako u civilni tako i vojni program. Važno je da Đaković u svojim izvoznim ambicijama ima i referencije, a to su poslovi koji se rade za Hrvatsku vojsku i ja se nadam da smanjenje državnog proračuna neće utjecati na angažman potrebnih sredstava da bi se servisirali tenkovi i druga oklopna borbena vozila. Dobio sam i informaciju o tome da se vode vrlo zanimljivi razgovori sa stranim partnerima o mogućnost izvoza i tu priliku zaista treba i iskoristiti. U okviru svojih nadležnosti radim ono što mogu, a to je kroz gospodarsku diplomaciju, a u razgovorima s Vladom naravno da se nastoji učiniti što više i što bolje za ovu namjensku proizvodnju, ja sam uvjeren da će Vlada učiniti zaista sve što je moguće - kazao je na upite novinara Predsjednik RH Ivo Josipović.

Izvor: Brod portal

Dobro je da se radi.
Ubeđen sam, ako bi se pojedina, nekada značajna, preduzeća koja su učestvovala u proizvodnji tenka M-84, a koja su sada u Srbiji u restrukturiranju (čitaj ne rade ništa, raspadaju se, a poreski obveznici ih plaćaju) sredila, i ako bi jedna Prva Petoletka koja je nekada zapošljavala čak 36.000 hiljada radnika (kako ovo danas zvuči neverovatno), bez većih problema bi uz određena poboljšanja (iskustva iz perioda T11 nažalost nisu mala, i mogu biti značajna u unapređivanju) mogli da proizvode unapređenu verziju tenka M-84 neke x.y oznake, ili potpuno novog imena.
Da hoće to da se dozvoli sa Istoka i Zapada, sve bi se ovo resto dalo rešiti.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #1 on: February 21, 2014, 02:56:33 pm »

Ovakav zaključak nameće se sam od sebe kao jedini logičan i racionalan ukoliko naše zemlje žele zadržati Tenkove u svom naoružanju ,o otvaranju prostora prema trećim tržištima s ovim proizvodom da i ne govorimo ;
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
(izvor fotografije : "Hrvatski Vojnik" )


* 1.jpg (305.63 KB, 1318x1350 - viewed 282 times.)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 883


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #2 on: February 21, 2014, 03:00:02 pm »

Baš ta treća tržišta bi bila jako značajna.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #3 on: February 21, 2014, 04:15:40 pm »

Unapredjena verzija M-84 nema sanse na trzistu jer Nemci (a i ostali korisnici iz zapande evrope) rasprodaju jako povoljno svoje Leoparde 2 i jedva ima nalaze kupce.

Potpuno novi tenk tj unapredjene verzije Vihora/Degman bi imali mozda sansu ali tu treba uloziti dosta u razvoj a buducnost tenkova je trenutno jako neizvesna. Naranvo kljucne komponente bi se uvozile tako da bi bilo dosta problema za dobijanje izvoznih dozvola.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #4 on: February 21, 2014, 04:17:50 pm »

A što bi prodavali, i što bi tko pravio. Deindustrijalizacija je provedena dosljedno. U Srbiji npr. ne mogu naći 20+ iskusnih varilaca za Južni tok.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #5 on: February 21, 2014, 04:21:12 pm »

Kako to nema šanse na tržištu? Naravno da taj tenk ne bi kupovali Holanđani i Švajcarci, ali tu su države sa skromnijim budžetom, a njihove pare ne smrde.
Kongo je sa Ukrajinom nedavno potpisao ugovor o isporuci 50 kom. modernizovanih T64.

Ako smem da dodam, šteta to što namenske industrije bivših jugoslovenskih republika nisu razvile i uvele u upotrebu eksplozivno reaktivni oklop. U Srbiji se nešto radilo devedesetih, razvio se ERO prve generacije, koji, nažalost, nije montiran na tenkove koji su bili na Kosovu 99-te, ali smo zato mogli da ga vidimo na spotu koji se emitovao tokom bombardovanja.

U prošloj deceniji se isti ERO postavljao na sajamske primerke T55 i T72, ali, nažalost, okb ga nisu dobili.
Iako je već zastareo, barem bi zaštitio bok tenka od Zolja, Ambrusta i kineskih kopija RPG7.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #6 on: February 21, 2014, 04:50:09 pm »


Nu, i, mislite da bi NATO dopustio dalju proizvodnju "neprijateljskog tenka", pa još ako njegova konstrukcija ima mogućnosti za usavršavanje. Ta haj`te molim vas. Poljaci su napravili dobar "ispad", ali da li će uspeti do realizacije, bilo bi sjajno za njih za" PL-01", ali videćemo. A i Poljska je ozbiljna industrijska zemlja, na koju se kriza nije značajno odrazila, makar ne kao drugde.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #7 on: February 21, 2014, 06:02:51 pm »


Nu, i, mislite da bi NATO dopustio dalju proizvodnju "neprijateljskog tenka", pa još ako njegova konstrukcija ima mogućnosti za usavršavanje. Ta haj`te molim vas. Poljaci su napravili dobar "ispad", ali da li će uspeti do realizacije, bilo bi sjajno za njih za" PL-01", ali videćemo. A i Poljska je ozbiljna industrijska zemlja, na koju se kriza nije značajno odrazila, makar ne kao drugde.

Poljaci to rade u kooperacija sa BAE systems UK koja je jedna od vodecih svetskih firmi u domenu odbrambene industrije.

Inace PL-01 je vozilo za podrsku nije klasifikovano kao tenk ali to je mozda jedan od buducih pravaca razvoja tenkova.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #8 on: February 21, 2014, 06:11:09 pm »


Takvi se poslovi i ne rade bez usaglašavanja, a BAE Systems nije bilo koja firma. Pitam se kolika je plata boljih managera tamo. Koliko oni zarade za godinu ja ću zaraditi za ceo radni vek, a kao sam pripadnik elitne profesije, šatro... Srbija je čudo.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 883


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #9 on: February 21, 2014, 06:59:06 pm »

Kako to nema šanse na tržištu? Naravno da taj tenk ne bi kupovali Holanđani i Švajcarci, ali tu su države sa skromnijim budžetom, a njihove pare ne smrde.
Kongo je sa Ukrajinom nedavno potpisao ugovor o isporuci 50 kom. modernizovanih T64.

Ako smem da dodam, šteta to što namenske industrije bivših jugoslovenskih republika nisu razvile i uvele u upotrebu eksplozivno reaktivni oklop. U Srbiji se nešto radilo devedesetih, razvio se ERO prve generacije, koji, nažalost, nije montiran na tenkove koji su bili na Kosovu 99-te, ali smo zato mogli da ga vidimo na spotu koji se emitovao tokom bombardovanja.

U prošloj deceniji se isti ERO postavljao na sajamske primerke T55 i T72, ali, nažalost, okb ga nisu dobili.
Iako je već zastareo, barem bi zaštitio bok tenka od Zolja, Ambrusta i kineskih kopija RPG7.
Potpuno se slažem. Ima još zemalja kojima je glavni borbeni tenk T-55 i njima bi itekako dobro došla unapređena verzija tenka M-84/M-95.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #10 on: February 21, 2014, 07:26:24 pm »

I koliko te zemlje imaju para za kupovinu tenkova? Jer lako je naci nekoga kome treba M 84, ali treba naci i nekoga ko ima para da ih i plati.
M 84 je nekada bio jedina verzija T 72 tenka sa propisnim SUV-om. To je davalo dobar kvalitet za cenu za koju se nudio. Danas Rusija radi takve stvari. Time se prodaja naseg sredstva nekoj zemlji usloznjava.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #11 on: February 21, 2014, 09:12:22 pm »

Тако је. Не само да би било потребно обезбедити прилична средства за развој, алате, довођење произвођача склопова у оперативно стање (неко је већ поменуо да нема добрих заваривача, као ни машин-бравара, борверкиста и сл.), него би то морало бити концептуално перспективно средство и још прилично јефтиније од оних које нуде други.

И што је најтеже морала би се постићи политичка сагласност и заједничком послу. А од тог посла за сада нема ништа.
Logged
CheefCoach
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 158


« Reply #12 on: February 21, 2014, 09:51:19 pm »

U teoriji mi smo nekonkurentni u tenkovskoj industriji. Sad praksa je varljiva, kada bi proizvodnja tenka postojala, mozda bismo nesto i uradili.
Ali notorna je cinjenica da broj tenkova u svetu opada. Nemci koji su imali vise hiljada tenkova sada imaju oko 220 komada (4 bataljona). Rusi sada imaju 46 tenkovskih bataljona u formaciji (1426 tenkova) a imali su ih vise hiljada. Americka vojska bez Marinaca i Rezerve ce imati oko 957 tenkova. Od nasih drzava bivse Juge, Hrvatska ima oko 80 tenkova (i cuo sam da ih smanjuju na 56), Srbija ima 212, Makedonija 1 bataljon, i BiH jedan bataljon. U zbiru ce biti manje od 400 tenkova, dok je JNA imala oko 2000. Dakle tehnicki razvitak tenkova, smanjenje trzista i razvijanje tenkovskih industrija Indije, Pakistana... bi u svakome slucaju najverovatnije presudilo nasoj tenkovskoj industriji.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #13 on: February 22, 2014, 10:12:47 am »

A zašto proizvoditi tenkove, kupovati avione?

Znam da je lepo, ali osnova svega je jaka ekonomija, pa se onda može igrati i razvojem tenka i kupovinom aviona. Ali dok nema jake ekonomije ne ide to drugo.

I što se tiče tenkova, vidimo da imaju svi dovolno dobrih tenkova. Mislim da je tu jedina tržna niša to, što radi ĐĐ, a to je renovacija/modernizacija tenkova. I tako polako dalje.

Umesto da razmišljamo što nam fali za proizvodnju tenkova (samostalno ili skupa), bolje videti šta imamo i to probati prodati/unaprediti/unovčiti. Imali/imamo smo znalce (Vlado, s.palestinac i ostale), samo jih je treba okupiti i zainteresirati za rad (€), i omogučiti da njihovo znanje pređe na novu generaciju.
Logged
Bojnik
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 359



« Reply #14 on: February 22, 2014, 11:35:11 am »

Pa pitanje je koliko ih je isplativo puno držat u borbenoj upotrebi. Velki dio zemalja je veći dio svojih tenkova konzervirao, ko npr Slovenija svoja T-55. To je dobar postupak. U mirnodopsko doba držat velik broj tenkova u aktivnoj upotrebi je i trošak od kojeg realno efekta nema. M-84 ovakav kakav je danas u zemljama bivše SFRJ i ne predstavlja neki wunderwafe kad ga dokazano buši sve od zolje pa nadalje. Ne treba ni zamisliti kakva mu je budućnost na bojišnici 2014 godine pa nadalje. Modernizacijom na recimo D ili Degman standard se može postići veći nivo oklopne zaštite, vatrena moć , navigacija , prohodnost i snaga - al opet to je tenk baziran na starom T-72, odnosno njegovo nešto unapređenoj Jugo verziji M-84A i tu nema prostora za preveliki manevar. Ovo što postoji, odnosno 56 komada kolko se planira ostaviti u aktivnoj upotrebi je dovoljno, da se na svima napravi generalni remont + da se stave što se i sad očito radi na standard A4 snajper i to je dovoljno. Ostatak će sa T-55 (cca 100 komada) u rezervu. Ono što je trebalo učiniti sa HR M-84 je ne samo generalni remont i mala modernizacija na A4 standard, već potpuna modernizacija, odnosno da se stavi barem na standard D ako već ne na Degmana koji bi kolko tolko mogao odoljeti izazovima moderne bojišnice. Ovako, ovim što se sada radi u ĐĐ će se dobiti osvježeni tenk potpuno novog životnog vijeka , ali oklopna zaštita što je po meni najbitnija stavka današnjih tenkova će ostati ista...kao takav u današnjem ratovanju ne predstavlja neku veliku prijetnju imaš li ih 50 ili 500. Zolja ga buši, a da ne pričamo o današnjim modernim vođenim PO sustavima.
Budimo realni, uloga M-84 ovakvog kakvog mi imamo na današnjem bojištu je jednaka ulogi T-55 80 i 90-tih. Ako hoćeš pravi tenk sposoban da odgovori na sve izazove današnjeg ratovanja kupi L2A7 ili Merkava MK4.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.