Da li je moguće obnoviti proizvodnju MBT na prostorima ex YU

[CheefCoach]

Ma kupis Armatu. Ali treba da vidimo koliko kosta.
Za M 84 (ili bilo koji T 72) mozemo:
1. Da zamenimo top boljim zajedno sa autopunjacem sto bi povecalo vatrenu moc;
2. Zamenimo motor, menjac transmisiju power-pakom sto bi povecalo pokretljivost;
3. Ugradimo novi SUV i ime resimo pitanje odrzavanja.
Ali bi to sa ostakom kostalo oko milion dolara po komadu. A vecina M 84 ima najobicniji celicni oklop, tako da cak i stavljanjem modernog ERO opet ne bi resili problem koji predstavljaju podkalibarna zrna. Mogli bi sa ASZ umanjimo dejstvo POVR. Ali generalno tesko bismo od M 84-tvorke napravili tenk koji je preterano efikasan u protiv-tenkovskoj borbi (bas zbog oklopa). U borbi sa utvrdjenim ciljevima i zivom silom dobar je i ovakav kakav jeste; samo ga treba remontovati. Ali on sve vise i vise klizi u kategoriju samohodnog topa, a sve manje u kategoriji tenka (koji mora da ima izuzetan oklop).

[micha]

   Stvarnost je surovo realna! Izlaskom iz hladnoratovskog perioda nestaju dva izrazito suprotstavljena bloka koji su trebali ratovati na određeni način. Time se gubi potreba za strateškim bombarderima, nuklearnim podmornicama, nosačima aviona pa na kraju i tenkovima. Borba protiv terorizma i gerile, koja se sada nameće kao moguća pretnja, ne zahteva upotrebu toliko oklopljene mehanizacije pa je vremenom ovaj rod vojske marginalizovan. Veliki troškovi redovnog održavanja još više opterećuju budžete malih država koje su tenkove nasledili u okviru deobnog bilansa nakon izlaska iz matične države. A ta bivša država je imala toliki broj tenkova da bi ispunila obaveze prema tajnom sporazumu sa NATO gde je morala obezbediti jugo-istočno krilo zapadne alijanse i sprečiti ili usporiti izlazak snaga VU na Jadransko more. Zato su tenkovski bataljoni, kao najefikasnije sredstvo za borbu protiv nastupajućih protivnikovih kopnenih snaga, bili raspoređeni u Sloveniji i Slavoniji na severu prema Mađarskoj i na jugu i jugoistoku prema Bugarskoj.
   Kao faktor odvraćanja tenkovi su u isto vreme vrlo značajani, setimo se samo 1999. kada je veliki broj tenkova Vj zasigurno uticao da se odustane od kopnene intervencije NATO-a jer bi iziskivao velike žrtve pa su se zadovoljili samo vazdušni udarima. To očigledno ne odgovara kreatorima doktrina novonastalih banana republikica jer ne bi mogli u budućnosti da im tako lako zaprete u slučaju neposluha. Zato se vojna rukovodstva naših republika grčevito drže tenkova kao jedinog preostalog vojnog efektiva koji može doneti značajnu prednost u pregovorima ili eventualnom vojnom sukobu, dok plaćeni dušebrižnici kukaju kako su preskupi i kako nam uopšte ne trebaju jer će nas ako nas bilo ko napadne NATO braća zdušno odbraniti. Pri tome rukovodstva bivaju na različite načine direktno ili posredno ucenjivana da se reše tenkova te su prinuđene na razne kompromise. Posledica toga je postojeća situacija kako u ovom rodu tako i u vojskama regiona uopšte.
   Iz svega navedenog, kao i mnogo drugog o čemu i ne znamo, značajnija ulaganja u oklopne jedinice su nemoguća. Pogotovu zajedničko održavanje ili ne daj bože proizvodnja novih tenkova. Najlogičnije bi bilo da se uspostavi saradnja između bivših republika SFRJ i da se po istom principu kao u JNA vrši remont na jednom mestu a da se angažuju preostali stručnjaci iz svih republika. Bez obzira što više nismo jedna zemlja moguće su međudržavne saradnje i paktovi, kako na tehničkom tako i vojnom planu ali znamo kome to uopšte ne odgovara. Pa onom istom što nas je i posvađao i toliko para potrošio da zaratimo...

[CheefCoach]

Pa sto su onda Nemci smanjili broj tenkova? Da ne listamo dalje. Sadam je imao gomile tenkova, pa nista. Tenk mora da bude moderan, da ima dobro obucenu poslugu, da ga prati kvalitetna pesadija, da bude pokriven iz vazduha... Bez modernog PVO-a, tenkovi su vise smetnja nego korist. A pojedini NATO-ovci imaju Javelin rakete, neki cak i 6 komada u svakoj pesadijskoj ceti. Tesko ce njih uplasiti M 84 ili T 55 (koji je bio osnova JNA).

[proxy1969]

Eto i Ivo se zanima za "šerafanje u Đuri".......

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bandzi]

Jel može neko blizak izvorima u ĐĐ da pojasni, zbog čega se u šasiju M-84A ugrađuje motor V46-6

[DusanC]

Molim vas prestanite sa iluzijama o daljoj proizvodnji ili ozbiljnijoj modernizaciji tenka  u exSFRJ, sano uzalud unistavate temu. Molim moderatore da se takvi postovi nadalje brisu ili prebace u posebnu temu.

Ako bas zelite da vam argumentujem do najsitnijih detalja zasto je tako otvorite novu temu.

Edit. Pravopis

[kumbor]

Jel može neko blizak izvorima u ĐĐ da pojasni, zbog čega se u šasiju M-84A ugrađuje motor V46-6

A ko će i gde praviti nove motore V-46TK? Stavlja se ono što se ima. Nisam blizak ĐĐ, ali je jasno da novih motora nema. Mogu ih kupiti od Poljaka, Rusa, Ukrajinaca, itd, ali otkuda penezi.

[Bandzi]

A ko će i gde praviti nove motore V-46TK? Stavlja se ono što se ima. Nisam blizak ĐĐ, ali je jasno da novih motora nema. Mogu ih kupiti od Poljaka, Rusa, Ukrajinaca, itd, ali otkuda penezi.

Pa ova šasija M-84A nije novoproizvedena, već je to postojeći tenk na remontu. Kud mu se denuo njegov motor? Koliko ja shvatam pojam "generalni remont", u to spada i remont motora. Na internetu, kao i na ovom forumu, se mogu naći informacije da je u Hrvatskoj odavno osvojen remont motora familije V46, pa čak i njihova modifikacija na nivo motora V46-TK1 od 1200 KS. Ako je zaista tako, onda bi se na procesu remonta na svim tenkovima M-84 trebali u najgorem slučaju ugraditi motori V46-TK od 1000 KS, a ne obratno, slabiji motor.

Ovako ispada kao da sređujete Zastavu 101 Mediteran 1300, a umesto njegovog motora od 73 KS ugradite motor od Yuga 45 sa skromnih 45 KS.

[wermez]

Evo moje teorije:
ĐĐ je tokom i posle rata proizvodio M84A tenkove, ali ti tenkovi nisu imali original jugoslovenske delove, već su ih nabavljali iz inostranstva. Tako da su ugrađivani ruski motori.

Valjda nisam mnogo lupio 

[fubar]

A mozda se taj motor postavlja "tek tako" da predsjednik vidi kako se to radi, dok je stvarni motor negdje u djelovima na remontu? Meni slike i ostavljaju takav nekakav dojam...

[Bandzi]

Pa to bi bilo bezvezno raditi. Kao da neko od političara zna gde je tenku motor, a kamoli nešto više od toga.

Možda je bilo toga da su se posle rata ugrađivali motori V46-6 od 780 KS na šasijama M-84A, ali onda ne bi stavili dvodelni filter vazduha, jer tako nešto u originalu ne paše na V46-6 motor. U tom slučaju bi stavili standarni jednodelni filter vazduha, a spolja vratili standardni četvri i peti spoljni rezervoar goriva, kao na tenku M-84.

[fubar]

Zasto? Pa vidi se na slici kako mu objasnjavaju nesto tipa..."gosp. Predsjednice vidite proces montaze motora na sasiju..." Sta on zna jel to 1.9Tdi ili 2.0Tdi...

[DusanC]

Motor vece snage ima i veci obrtni moment tako da je potrebna snaznija transmisija koju je proizvodio propali 14.oktobar. Eto vam argument za moj prethodni post.
Ovo je razlog za sledecu urbanu legendu: Kad su posle prezentacije Degmana pitali Tadica, tada ministra:"sta bi zeleli da tenk uradi" on odgovorio:'"da se pomeri".

[Bandzi]

Nova transmisija je potrebna za motor od 1200 KS (V46-TK1), dok za motor od 1000 KS (V46-TK), postojeća transmisija zadovoljava.

I jedno podsećanje. 14. Oktobar nije radio kompletnu transmisiju, već planetarne menjače i verovatno još neke komponente. Jedan od najbitnijih delova transmisije, multiplikator, proizvodila je firma MZT iz Skoplja.

[bitanga]

Pitati zašto ugrađuju motor od 780 konja je isto kao pitati beskućnika što ne spava u šeratonu. Što mislite koliko im je trebalo da skupe pare za remont tih četri, pet tenkova? Dobro da imaju pare za novu boju, a ne za novi motor.