PALUBA
April 19, 2024, 07:53:04 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Ovde možete pogledati te poručiti knjigu "Ešalon" jedan od autora je srpski podoficir i naš global moderator Kubovac
"Istorija razvoja sovjetskih i ruskih radara, komandno-informacionih sistema i sistema automatizacije"
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 71   Go Down
  Print  
Author Topic: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO  (Read 262062 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #150 on: March 20, 2013, 10:05:03 pm »

19.3.2013.

I DALJE U ZRAKOPRAZNOM PROSTORU

Remont MIG-ova 21: Ukrajina predala MORH-u dokumente s pogrešnim podacima?

Na dokumentu se vidi kako je poduzeće »Scimitar Systems SA« osnovano 21. kolovoza 2003. godine – gotovo sedam mjeseci nakon što je navodno bilo izvoznik spornih MiG-ova 21

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Foto D. LOVROVIĆ

ZAGREB  » Priča o remontu hrvatskih borbenih MiG-ova 21 ulazi u završnu fazu, a sve više nalikuje na seoski dernek. Naime, prema dokumentima koje Novi list ima u posjedu, Ukrajinci su Hrvatskoj prilikom prezentiranja svoje ponude još krajem pretprošle godine predali krivotvorene dokumente s izmijenjenim podacima.

   Nije nepoznata stvar da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo (HRZ) treba nekoliko dodatnih aviona MiG 21, jer se tek sedam iz sadašnje eskadrile može remontirati. Ukrajinci nude izbor između osam remontiranih aviona, ali oko kojih postoje neki nesporazumi oko vlasništva.   

   Radi se o MiG-ovima koji su remontirani za jemensko zrakoplovstvo, ali ih Jemen nije preuzeo. Kako su i mediji donosili priče da je vlasništvo upitno, Ukrajinci su 14. prosinca 2012. godine izdali dokument kojim se navodi da su avioni u njihovom vlasništvu i da su uvezeni 29. siječnja 2003. godine. Kao tvrtku koja je Ukrajini izvezla zrakoplove navodi se »Scimitar Systems SA«, tvrtka iz švicarskog Luzerna koja je trenutno u likvidaciji. Preslik originalnog ukrajinskog dokumenta Novi list ima u posjedu.

  Dokumenti

No, baš taj podatak da je izvoznik spornih aviona »Scimitar Systems SA« navodi da se radi o krivotvorenom dokumentu, ili bar onome kojem je vrijednost podataka upitna. Naime, na dokumentu se vidi kako je poduzeće »Scimitar Systems SA« osnovano 21. kolovoza 2003. godine. Dakle gotovo sedam mjeseci nakon što je navodno bilo izvoznik spornih MiG-ova 21. Bilo da se radi tek o omašci ili pak mnogo opasnijem krivotvorenju, jasno je da sve stvari s ukrajinskom ponudom još uvijek nisu do kraja razjašnjene. Da se stvar dodatno zakomplicira, iz ukrajinskih redova stižu neformalna govorkanja kako bi mogli nabaviti i neke druge MiG-ove 21, tako da se riješe problema s ovim jemenskim/ukrajinskim. Što i nije neki problem, obzirom da diljem svijeta još uvijek lete brojni avioni ovog modela.

   Pozivni natječaj za remont MiG-ova biti će objavljen ovog tjedna u Narodnim novinama. Za sada se sigurno zna da će rumunjski i ukrajinski izvođači biti pozvani, a još je moguće da se uključe i Izraelci. Poslije svih višegodišnjih peripetija, jasno je da zapravo dobrog rješenja za HRZ nema, jedina zbilja dobra opcija za njih bi bila nabava novih aviona, ali to je trenutno znanstvena fantastika za Hrvatsku i njezine financije. Koliko god se švedski Saab trudio ugurati svoje Gripene. Remontom se tek želi kupiti nešto vremena i eventualno konačnu odluku prebaciti nekoj drugoj administraciji.
 
Objava natječaja

Dodatni problem MORH-u mogle bi predstavljati i glasine iz oba tabora koja nastoje dobiti posao remontiranja. Naime, MORH je malo odužio sastavljanje natječaja kako bi u njega uvrstio dio želja samih pilota. Koje su točno usvojene ne zna se do objave, no nije tajna da su zrakoplovci tražili IC-mamce, kacige s integriranim ciljnicima te nove zrak-zrak rakete R-73, koje bi zamijenile već dotrajale R-60. I Rumunji i Ukrajinci već su počeli neslužbeno kukati kako bi se takve stvari teško dale izvesti, pogotovo u okvirima 20 milijuna eura, koliko je Hrvatska predvidjela za ovaj remont.

   Hoće li piloti još jednom izvisiti zbog političke pragmatike ostaje vidjeti. Priča s odlukom o remontu se nastavlja, očigledno će i budući tjedni i mjeseci biti interesantni. Do tada se ozbiljno bližimo izreci komentatora Novog lista Predraga Lucića: »Amerikanci imaju nevidljive avione, Hrvatska ima nepredvidljive«.

Danko Radaljac, Novi list


* Remont-MIG-ova-21-large.jpg (42.09 KB, 518x344 - viewed 321 times.)
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #151 on: March 21, 2013, 10:56:22 pm »

niti ameri imaju nevidljive, niti hrvati nepredvidljive. "nevidljivi" se vide, istina malo teže, a hrvatski su vrlo predvidljivi: ili će na remont ili na otpad...

najbolje bi bilo da remnt rade izraelci, ali koliko bi to koštalo drugo je pitanje.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #152 on: March 21, 2013, 11:18:44 pm »

Mislim da Izraelci ne rade remont, vec samo modernizaciju. Ispravite me ako gresim.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #153 on: March 21, 2013, 11:21:58 pm »

ma sve za pare...
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #154 on: March 25, 2013, 12:04:36 pm »

U isčekivanju remonta jedan "kolaž" iz prošlosti sa Resnika ,možda nakon remonta svrate malo češće do juga a ne svako 5 godina
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* div1.JPG (68.11 KB, 556x372 - viewed 264 times.)
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #155 on: March 25, 2013, 06:19:48 pm »

U isčekivanju remonta jedan "kolaž" iz prošlosti sa Resnika ,možda nakon remonta svrate malo češće do juga a ne svako 5 godina

Slažem se kolega. I ja se nadam da će hrvatski MiGovi 21, a u budućnosti nadam se i novi višenamjenski borbeni avioni, češće letjeti do Splita (i koristiti potkope u Resniku) i ne samo Splita, već i Dubrovnika, Zadra, Krka (Rijeke), Pule, Osijeka te ako je moguće i Udbine.

Do tada, lijepo je vidjeti da je od preostalih 10 MiG-ova HRZ-a prošli tjedan najmanje njih pet bilo u zraku što je i dokumentirano na fotografijama "spottera" od 19.3. i 23.3. Četiri jednosjeda snimljena su nad Plesom, a dvosjed na Klisi u Osijeku. Navodno su grmili i nad Zadrom.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #156 on: March 25, 2013, 07:28:14 pm »

Nadajmo se da će budućnost biti svjetlija jer zadnjih godina smo svjedoci pa usudio bih se reći totalnog zanemarivanja pojedinih stavki u HRZ-u i velikih nelogičnosti, uzroka je bezbroj , kažu da na mlađima svijet ostaje nadajmo se da ih čekaju bolja vremena...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
(izvor fotografije: MORH)


* zem1..jpg (186.14 KB, 1200x1800 - viewed 216 times.)
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #157 on: March 26, 2013, 06:43:31 am »

"Slobodna Dalmacija"  Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

25.03.2013.

KAOS U RATNOM ZRAKOPLOVSTVU

Hrvatski piloti u jemenskim lovcima koje svojataju Ukrajinci?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Jemenski lovci snimljeni u Ukrajini u kojima će možda ubuduće letjeti hrvatski piloti

Do početka ljeta Hrvatsko ratno zrakoplovstvo ostat će bez dvije trećine MiG-ova jer im istječe vremensko razdoblje od 10 godina od zadnjeg remonta u rumunjskom Bacuu, 2003. godine. Da situacija bude teža, ne samo da planirani remont MiG-ova nije započeo, nego nije ni izabran remontni zavod koji bi tim “letećim starcima” produžio život.

Već 10. travnja bit će prizemljen MiG 21 bis oznake 110, od 23. travnja ne smije letjeti MiG 21 UMD oznake 165 (legendarna “kockica” koja ne leti od prošlogodišnjeg događaja otpadanja stražnjeg poklopca pilotske kabine), zatim 28. travnja slijedi prizemljenje MiG-a 21 UMD oznake 164, 26. svibnja MiG-a 21 UMD oznake 166, te 26. svibnja MiG-a 21 UMD oznake 167. Dodamo li tome da već u srpnju istječe ciklus još jednom MiG-u oznake 117, jasno je da je situacija u HRZ-u dramatična.

Ruska upozorenja

S druge strane, remont MiG-ova 21 “na hrvatski način” mogao bi rezultirati neugodnom međunarodnom aferom za Ministarstvo obrane RH. Kao što je poznato, pred MORH-om su se našle ponude remontnih zavoda u Ukrajini i Rumunjskoj.  Međutim, ignorirani su zaključci stručnjaka RSK “MiG” koji su konstatirali neisplativost remonta starih hrvatskih lovaca.

Rusi su o tome službeno obavijestili MORH, te kao zamjensko rješenje povoljno ponudili MiG-ove 29 iz zračnih snaga Mađarske, uz opsežan “offset” program. Osim toga, ruska je strana izrazila sumnju u sposobnosti zavoda u Rumunjskoj i Ukrajini. Prema dodatnim procjenama ruskih stručnjaka, oba zavoda, ukrajinski i rumunjski, imaju limitirane sposobnosti što se tiče remonta aviona MiG-a 21. Sve te navode originalnog proizvođača hrvatskih lovaca, u MORH-u su jednostavno odlučili ignorirati i upustiti se u remontnu avanturu.

Bez obzira na nedavne korupcijske afere koje se vežu uz ukrajnski “Ukrspetseksport”, ukrajinska se ponuda u krugovima unutar MORH-a plasira kao jedina moguća. To više što su Hrvatskoj, uz remont MiG-ova, ponuđeni na otkup MiG-ovi 21 u vlasništvu Jemena. Uhićenje generalnog direktora “Ukrspetseksporta”, s kojim bi MORH trebao potpisati ugovor, Dimitrija Peregudova, a koji je bio u korespondenciji s MORH-om i njegovim pomoćnicima, dovoljno govori o visokoj razini koruptivne opasnosti.

Krajem siječnja na aerodromu u Kijevu, prigodom uhićenja Peregudova, zaplijenjena mu je torba sa 600 tisuća američkih dolara. S njim je bio i sin Jure Poljevoja, vlasnika tvrtke “Ramsay”, a kojega, kažu ukrajinski mediji, smatraju međunarodnim krijumčarom oružja. Je li 600 tisuća dolara bilo namijenjeno “hrvatskom adresantu”, ostaje da nagađamo, a djelatnici VSOA-e da utvrde. Zamolili smo u Ministarstvu obrane RH komentar izvješća RSK “MiG” o nerentabilnosti MiG-ova, te “sjene korupcije” koja visi zbog uhićenja generalnog direktora “Ukrspetseksporta”.

I Rumunji u igri

– Izvješćujemo vas da su samo neki od MiG-ova OS RH neremontabilni, i ti neće biti remontirani. Što se tiče procesa ugovaranja i odabira provoditelja remonta, postupak javne nabave bit će proveden sukladno odredbama Zakona o javnoj nabavi i Uredbe o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti – stoji u kratkom očitovanju MORH-a.

Rumunjski “Aerostar” pokazao je svoje limitirane sposobnosti u remontu 2003. godine. No, nije zabilježena nijedna situacija ugroze sigurnosti letenja. Članstvo Rumunjske u NATO-u i EU-u također bi trebalo značiti jednu veću dozu političke sigurnosti, ali ipak s upitnom konačnom kvalitetom samog remonta. Po svemu sudeći, u MORH-u su pojedini pomoćnici ministra obrane čekali “5 do podne” i tako inducirali situaciju u kojoj je samo ukrajinska opcija moguća, uz opravdanje kako se nema novca.

Nema sumnje, remontom se samo kupuje vrijeme. Istine radi, daljnji ostanak MiG-a 21 u HRZ-u znači i daljnje djelovanje skupina u MORH-u interesno vezanih uz nabavu dijelova i opreme za taj avion. Rizik operativne upotrebe dotrajalih MiG-ova nastavit će se i nakon remonta. Ponovno se odgađa rješenje ključnog problema lovačke eskadrile HRZ-a, a to je odluka o nabavi aviona novije generacije.
DENIS KRNIĆ

Ništa bez dozvole NATO-a

Kako hrvatski MIG-ovi imaju identifikacijski sustav (IFF) koji podržava rad u kriptiranom NATO-ovu okruženju, sukladno politici i praksi takvi zrakoplovi ne smiju napuštati NATO-ov teritorij bez konzultacija i odobrenja nadležnih tijela Saveza.
 
Pet razloga zašto treba odbiti ponudu iz Kijeva

• Nikakva prethodna poslovna iskustva MORH-a sa zavodom ‘Odesaviaremservis’.
• Ponuda aviona sumnjivog vlasništva – moguće širenje afere koja bi obuhvatila i Jemen (Ukrajina nudi jemenske MiG-ove).
• Veliki političko-sigurnosni rizik za RH zbog postojanja osjetljive identifikacijske NATO opreme u hrvatskim avionima.
• Negativni međunarodni imidž “Ukrspetseksporta” i Ukrajine zbog nedavnog uhićenja njezina generalnog direktora
Dimitrija Peregudova.
• Negativni imidž “Ukrspetseksporta” - dospjeli su na listu ‘Transparency Internationala’.
 



* jemen_SD.jpg (54.09 KB, 680x430 - viewed 111 times.)
« Last Edit: March 27, 2013, 10:47:49 pm by leut » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 385


« Reply #158 on: March 26, 2013, 06:38:23 pm »

Читајући чланке који су одве постављени приметио сам да сви одреда говре о неким интерсним групама у МОРХ. А ја запажам да и новинари писаних медија (зависно од новинара, можда и редакције) имају сличан став, односно лобирају за "ову" или "ону" страну (интересну групу). Рекао бих да су интернет портали (Дефендер, Обрис) изузетак који покушавају бити објективни.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #159 on: March 27, 2013, 09:37:14 am »

A šta su drugo novine pa i portali nisu izuzetak nego politička glasila što lobija što stranaka, hrpa beskorisnih informacija korisnih samo onima koji ih plasiraju Smiley ,a što se tiče remonta nema tu ničeg konkretnog vrtimo se u začaranom krugu ,a razno razna povjerenstva uredno dobivaju plaću itd.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #160 on: March 27, 2013, 07:02:03 pm »

Konačno krenuo pozivni natječaj za remont borbenih zrakoplova MiG-21

Koncem prošlog tjedna ministarstvo obrane Republike Hrvatske krenulo je s natječajem za remont borbenih zrakoplova MiG-21, kako je ranije i najavio portal Defender.hr. Vijest nam je neslužbeno potvrđena u MORH-u. Poslani su pozivi na adrese dvaju zavoda potencijalnih dobavljača i to ukrajinski Odessaviaramservice i rumunjski Aerostar. Rok za dostavu ponuda je 30 dana. Nismo upoznati sa detaljima natječajne dokumentacije, ali u svakom slučaju, vijest je dobra i ohrabrujuća za borbenu komponentu HRZ i PZO te njezine pilote.

   defender
Logged
markobe
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 222


« Reply #161 on: March 27, 2013, 11:17:59 pm »

Quote
А ја запажам да и новинари писаних медија (зависно од новинара, можда и редакције) имају сличан став, односно лобирају за "ову" или "ону" страну (интересну групу).
Zanimljivo zapažanje kolege dzumbe. Zasigurno nije jedini koji je to zapazio. Mislim da svatko tko imalo prati zrakoplovstvo već može otprilike reći koji medij zastupa "ukrajinsku" ili "rumunjsku" opciju kada se govori o remontu MiG-ova.

Slično je i kada se piše o izboru novoga aviona. Tu recimo gore navedeni novinar uporno "gura" rusku opciju - kupnju 29-ki. Čak i sada kada je vidljivo da će se remontirati 21-ce...

Quote
Рекао бих да су интернет портали (Дефендер, Обрис) изузетак који покушавају бити објективни.
Nisam baš siguran koliko su oni objektivni...

No, ako je istinita vijest koju je postavio kolega SOLARIS, izgleda da se nazire kraj trakavici o remontu. Bio je vec i vrijeme. Još da brzo odaberu zavod, možda se i pojavi svijetlo na kraju ovog duuugačkog tunela...
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #162 on: March 27, 2013, 11:28:49 pm »

Slažem se s gore navedenim (dzumba, markobe) oko medija i novinara. Kao što kolega reče, gore spomenuti novinar već duže vremena gura MiG-29, dovoljno je prolistati ovu temu gdje je prenešena većina njegovih članaka u u zadnje 3-4 godine. Inače, u dva dana je izbacio tri članka: MiG-ovi, ŠB "Jadran" i divP "Velebit".

Složio bih se i da "Defender" nije baš posve neutralan, čini mi se da su oni ipak malo naginjali na ukrajinsku stranu. Inače, dio publike koja prati vojnu tematiku u Hrvatskoj mu nije sklon, pa ga ponekad nazivaju i "Dezinformator". A kažu da je istina uvijek negdje između.
Logged
markobe
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 222


« Reply #163 on: March 27, 2013, 11:38:46 pm »

Quote
Inače, u dva dana je izbacio tri članka: MiG-ovi, ŠB "Jadran" i divP "Velebit".
Zanimljivo. Ja sam pak zamijetio da isti novinar redovno piše o dešavanjima u splitskom škveru, barem sudeći po člancima koji se pojavljuju na forumu.

Očito je čovjek zadužen za tehniku - brodograđevnu, zrakoplovnu. Jedino ne znam da li se bavio "kopnenom" tehnikom...  Smiley
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #164 on: March 27, 2013, 11:49:14 pm »

Da, uglavnom prati vojnu tematiku i zbivanja u škveru.

Da se ne udaljavamo puno od teme, evo jedne slike s interneta (nisam zabilježio izvor).

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* mig21121odravanje.jpg (249.83 KB, 1024x650 - viewed 103 times.)
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 71   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.