Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO

[Adler]

Koliko aviona je do sada stiglo iz Ukrajine, a koliko je predato jedinici?

[Jester]

koliko znam stiglo je 6 komada , 5 jednosjeda i jedan dvosjed ,u operativu je uveden jedan eventualno dva aviona.

[proxy1969]

Koliko aviona je do sada stiglo iz Ukrajine, a koliko je predato jedinici?

Pouzdano je da je 135 operabilan i dio dežurnog para - vidi slike - ima podtrupni spremnik i dvije raketle pod krilima.....

[Kuzma®]

MORH ODBIJA PREUZETI MiG-ove IZ UKRAJINE Ne rade radari, curi im gorivo, nisu obavljeni testovi

Autor: Krešimir Žabec
Objavljeno: prije 18 h i 16 min
  
Na Plesu su već dva mjeseca ukrajinski inženjeri koji rješavaju propuste, ali stalno iskaču novi problemi

Od 16. travnja do danas u Zrakoplovnu bazu Ratnog zrakoplovstva na Plesu s remonta iz Ukrajine stiglo je sedam MiG-ova 21, no za sada je tek jedan od njih predan Oružanim snagama.

Kako nam je potvrđeno u Ministarstvu obrane, pri testiranju remontiranih aviona pojavili su se problemi, zbog čega hrvatska strana odbija obaviti preuzimanje. Tijekom testiranja u zraku pojavljuju se odstupanja na radaru, sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona ne funkcionira kako treba, čak je bilo curenja goriva iz spremnika.

Svi ti nedostaci pojavljuje se na pet aviona koje je Ministarstvo obrane kupilo od Ukrajine.

Jemenski kontingent

Oni su nekada bili u vlasništvu Jemena, a nakon što je ta država odbila platiti obavljeni remont, avione je preuzela ukrajinska država i pet godina su stajali u ukrajinskom remontnom zavodu. Kako nam je u MORH-u rečeno, u Odesi nisu obavljena sva potrebna testiranja na tim avionima te ovi problemi nisu mogli biti uočeni. Naime, predstavnici ukrajinskog zavoda nisu dopustili testiranja na malim visinama i pri malim brzinama, testiranja presretanja itd. Sva ta testiranja aviona sada se svakodnevno provode nad širim područjem Zagreba i rezultati nisu zadovoljavajući. Iz Ukrajine su se vratila i dva dvosjeda koja su bila u vlasništvu HRZ-a i na njima nisu uočeni ti problemi, ali ni njih nisu preuzele Oružane snage.

Naime, s njih su se skidali uređaji i stavljali u “jemenske” avione da bi se pokušao ustanoviti izvor problema pa stoga ni dvosjedi nisu spremni za primopredaju.

Sukobljene strane

U Zagrebu je već dva i pol mjeseca i grupa ukrajinskih inženjera koji nadziru sklapanje i testiranje aviona i, kako doznajemo, između njih i predstavnika Ratnog zrakoplovstva već više od dva mjeseca traje sukob zbog stanja aviona. Ukrajinci tvrde da su sklopljeni avioni u potpunosti u redu, što pokazuju rezultati testova koji se rade na zemlji, dok testni piloti HRZ-a nakon probnih letova tvrde da pojedini uređaji ne rade.

Prošlog tjedna iz Odese je stigla nova ekipa na čelu s glavnim probnim pilotom ukrajinskog zavoda koji bi s testnim pilotima HRZ-a trebao naći zajednički jezik za nastale probleme. Prema potpisanom ugovoru, remont svih dvanaest aviona trebao je biti završen 30. lipnja, no u Ukrajini je još pet hrvatskih MiG-ova i remont nije ni blizu završetku.

Drastično kašnjenje

Višemjesečna kašnjenja uzrokovana su problemima s ugrađivanom opremom, a sada su nastali novi problemi i nitko u MORH-u ne želi procjenjivati kada će biti otklonjeni. Za to vrijeme Ratno zrakoplovstvo ima u upotrebi četiri borbena aviona. MORH do sada ukrajinskoj strani nije platio ni jednu kunu za remont, a tek će se utvrditi koliki je iznos penala koje će Ukrajinci morati platiti zbog kašnjenja remonta.

Pusić zbog dijelova zvala Lavrova

MORH ima probleme i s remontom helikoptera. U Sesvastoplju već tri mjeseca stoje dva kamiona dijelova koje temošnje vlasti ne puštaju prema Hrvatskoj te se u Zrakoplovnom tehničkom centru ne može završiti remont na dva trensportna helikoptera. U rješenje problema uključena je i ministrica vanjskih poslova Vesna Pusić. Zvala je ruskog kolegu Sergeja Lavrova koji je, doznajemo, obećao brzo rješenje.

Izvor: Jutarnji list

[leut]

8.7.2014. PRIOPĆENJE

MORH o remontu borbenih zrakoplova

Ministarstvo obrane RH će, sukladno Ugovoru o kupnji i remontu 12 borbenih zrakoplova tipa Mig-21, zrakoplove od ukrajinske strane u potpunosti preuzeti tek po dovršetku svih ispitivanja i otklanjanju uočenih nedostataka.

Za kašnjenje u isporuci bit će, za svaki pojedinačni zrakoplov, obračunati i ugovoreni penali prema izvođaču radova - Remontnom zavodu iz Odese iz Ukrajine koji je taj posao dobio javnim natječajem.

Od ugovorenih ukupno 12 borbenih zrakoplova, njih je sedam dosad pristiglo u Republiku Hrvatsku (dva hrvatska dvosjeda tzv. „kockice“ i pet kupljenih od ukrajinske strane),  od kojih je jedan zrakoplov Ministarstvo obrane preuzelo i uvelo u operativnu uporabu u OS RH. Na preostalim zrakoplovima obavljaju se ispitivanja i radovi koji se, prema ugovoru, nisu obavljali u Odesi već su i bili planirani u Republici Hrvatskoj (probni letovi pri nadzvučnim brzinama te ispitivanje radarskog sustava).

Na otklanjanju uočenih nedostataka uključeni su i dodatni stručnjaci iz Ukrajinskog Remontnog zavoda u Odesi na čelu s njihovim šefom testnih pilota koji su također ovih dana došli u Hrvatsku, a rade temeljem rezultata testiranja koje provode stručnjaci i probni piloti iz Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane (HRZ i PZO).

Sukladno ugovoru, nakon preuzimanja zrakoplova koji su prošli sva testiranja i koji će se predati HRZ i PZO-u u operativnu uporabu, ukrajinska strana dala je i garanciju na izvedene radove u trajanju od 18 mjeseci odnosno 200 sati naleta.
Ministarstvo obrane je očekivalo kako će remont i modernizacija ići brže, no to se nije dogodilo zbog čega MORH izražava nezadovoljstvo. Svi zrakoplovi moraju biti potpuno ispravni, a Ministarstvo obrane neće pristati ni na kakve kompromise, kao što je to bio slučaj s prošlim remontom zrakoplova MIG-21.

morh.hr

[jadran2]

cit:

 remont svih dvanaest aviona trebao je biti završen 30. lipnja    -- nije li remont trebao biti gotov jos prosle godine?

A, valja i ovo procitati:

Defender.hr: Pet dobrih razloga zašto hrvatski Migovi trebaju na remont u Ukrajinu

[Adler]

Kako je moguće da svi ti (navodni) problemi nisu otkriveni ranije, ako su u Odesi bili i opitni pilot(i) i ljudi iz HRZ-ove VTSl, koji su pratili radove, primali te avione i dali "zeleno svetlo" za njihov transport u Hrvatsku?

[leut]

Odgovor je možda u donjim citatima - u Ukrajini nisu bila provedena, a navodno ni predviđena/dozvoljena sva testiranja.

MORH o remontu borbenih zrakoplova

Od ugovorenih ukupno 12 borbenih zrakoplova, njih je sedam dosad pristiglo u Republiku Hrvatsku (dva hrvatska dvosjeda tzv. „kockice“ i pet kupljenih od ukrajinske strane), od kojih je jedan zrakoplov Ministarstvo obrane preuzelo i uvelo u operativnu uporabu u OS RH. Na preostalim zrakoplovima obavljaju se ispitivanja i radovi koji se, prema ugovoru, nisu obavljali u Odesi već su i bili planirani u Republici Hrvatskoj (probni letovi pri nadzvučnim brzinama te ispitivanje radarskog sustava).

MORH ODBIJA PREUZETI MiG-ove IZ UKRAJINE Ne rade radari, curi im gorivo, nisu obavljeni testovi

Kako nam je potvrđeno u Ministarstvu obrane, pri testiranju remontiranih aviona pojavili su se problemi, zbog čega hrvatska strana odbija obaviti preuzimanje. Tijekom testiranja u zraku pojavljuju se odstupanja na radaru, sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona ne funkcionira kako treba, čak je bilo curenja goriva iz spremnika.

...

Kako nam je u MORH-u rečeno, u Odesi nisu obavljena sva potrebna testiranja na tim avionima te ovi problemi nisu mogli biti uočeni. Naime, predstavnici ukrajinskog zavoda nisu dopustili testiranja na malim visinama i pri malim brzinama, testiranja presretanja itd. Sva ta testiranja aviona sada se svakodnevno provode nad širim područjem Zagreba i rezultati nisu zadovoljavajući. Iz Ukrajine su se vratila i dva dvosjeda koja su bila u vlasništvu HRZ-a i na njima nisu uočeni ti problemi, ali ni njih nisu preuzele Oružane snage.

Naime, s njih su se skidali uređaji i stavljali u “jemenske” avione da bi se pokušao ustanoviti izvor problema pa stoga ni dvosjedi nisu spremni za primopredaju.

[Bojnik]

Sramota, šta drugo reć ? čak ni sto godina stare migove-21 nisu u stanju dovesti u red , šta da čovjek onda kaže ? kakva je tu perspektiva onda ?

Jedina pozitivna stvar u cijeloj priči je što će Ukrajinci Hrvatskoj morati platiti velike penale zbog kašnjenja, pa će nas na kraju taj remont koštati upola manje nego što je bila prvobitno cijena. Kašnjenje je već 1 godinu.

Trebali smo te migove poslati u Izrael, vjerujem da bi oni bili najpouzdaniji za obradu migova jer oni funkcioniraju po Njemačkim principima. Red, rad, disciplina i točnost. Vjerovatno bi više platili, ali natrag bi dobili provjerene i znatno unapređene migove-21 (pogledajte recimo Izraelsku modernizaciju miga-21 2000) i kakvo naoružanje i opremu je u stanju nositi taj mig-21.

MIG-21 kakvog su Izraelci nudili je u stanju srušit i avione 3 i 4 generacije (F-16 block 25, Gripen A/B sa početka 90-tih) itd.

Ovako, dobit ćemo 40 godina starog oldtajmera koji je tobože remontiran, osvježen,ima produžene resurse, nove materijale , djelomično moderniziran itd - ali i dalje vrhunac naoružanja mu je R-60 IC, a u današnjem kontekstu zračnog ratovanja to ti je isto ko da pračkom ideš na tenk.

  loše, jako loše...i onda kad vidiš da čak ni to ne mogu napraviti kako treba, šta da misliš. Možeš šutjet i gotovo.

[leut]

Bojnik, u prvim rečenicama sam sebi skačeš u usta. Zar je lako dovest u red nešto tako staro i toliko korišteno? Nešto za što je sam proizvođač rekao da nije za remont/modernizaciju (ako se ne varam delegacija RSK MiG je boravila na Plesu i pregledala avione puno prije slanja na remont).

Što se tiče rokova, prvi je trebao biti u Hrvatskoj do 15.10.2013., a svi do 30.06.2014.

Za kraj, koliko ja znam, Izraelci ne nude remont i produženje resursa već modernizaciju i nadogradnju, a to su ipak različite stvari. Ima ovdje kolega koji su stručniji i upućeniji pa će, vjerujem, pojasniti.

[Bojnik]

Bojnik, u prvim rečenicama sam sebi skačeš u usta. Zar je lako dovest u red nešto tako staro i toliko korišteno? Nešto za što je sam proizvođač rekao da nije za remont/modernizaciju (ako se ne varam delegacija RSK MiG je boravila na Plesu i pregledala avione puno prije slanja na remont).

Što se tiče rokova, prvi je trebao biti u Hrvatskoj do 15.10.2013., a svi do 30.06.2014.

Za kraj, koliko ja znam, Izraelci ne nude remont i produženje resursa već modernizaciju i nadogradnju, a to su ipak različite stvari. Ima ovdje kolega koji su stručniji i upućeniji pa će, vjerujem, pojasniti.

Pa ne uskačem, jer ih nisam ja poslao na remont niti sam ja donio takvu odluku bez da se uvjerim šta sve stoji iza cijele priče, a pošto su Hrvatski političari u igri onda je jasno da iza cijele priče stoji muljaža tako da ako je itko ikome uskočio, to su onda oni. Da se posao radi kako treba mig-21 koji nije zadnja riječ tehnike ne bi smio biti problem što se remonta tiče, pogotovo zato što izvršitelj radova daje garanciju koliko bi taj avion predviđenih sati leta trebao imati prije sljedećeg remonta. Vaša teorija bi držala vodu u slučaju da su migovi-21 zaprimljeni u aktivnu službu HRZ-a i da su izvršili već određen broj radnih sati, eto recimo cca 25 po avionu pa da onda počnu problemi. Ali ovdje se (barem prema natpisima novinara) radi o elementarnim problemima kao što je curenje goriva i prije nego što je avion zaprimljen u aktivnu službu. A ne zaboravimo da kašnjenje traje već 1 godinu. Dakle, problem je u izvođaču radova koji ili nije sposoban adekvatno napraviti posao, ili iza cijele priče stoji jedna velika velika muljaža i određeni veliki nedostaci na tim avionima koji su očito postojali i prije nego što se nad njima uopće i počeo vršiti remont (ne zaboravimo, radi se o ex-jemenskim migovima koje su naši naivno prihvatili i dokupili).

Ako nekog adekvatno platiš, a daš mu zadan rok do kad ti treba isporučiti neku robu, i on čak jednu godinu kasni u isporuci te robe i na kraju ti proda robu koja nevalja, onda tu više priča o starosti aviona ne bi trebala držati vodu. Lete danas bez kvarova i spitfire-i iz 40-tih nakon remonta, a ovdje migovi-21 koji su bili na remontu više od 1 godine još nisu pošteni ni poletili, a već nastaju elementarni problemi. Starost tu nije opravdanje, pogotvo zbog kašnjenja i toga što avion još nije jače iskorišten unutar aktivnog sastava HRZ-a već na njemu već kao oni A JE TO 1 mjesecima vrše testiranja i nikako da poprave kvar. Pa nije to ipak space shuttle i posljednja riječ tehnike pa da se sada ne mogu riješiti problemi sa curenjem goriva mjesecima, to je mig-21.


Izrael u suradnji sa Rumunjima nudi remont i modernizaciju. Na taj način su remontirani i modernizirani Rumunjski migovi-21 na standard lancer.

Ukrajinci su se očito u ovom poslu dobro izblamirali jednako kao i Rumunji 2003 (izuzev što su migovi tada bili svježiji nego ovi danas).

Ali imaju i pravo da se izblamiraju kad imaju posla sa sljepcima i budalama. Kakva država takva i avijacija.

[Adler]

Morate imati u vidu da ti dokupljeni avioni nisu ni remontovani sad, već pre par godina kada je taj posao sa Jemenom bio aktuelan, i posle otkazivanja dila, konzervisani su za dugoročno čuvanje. To je verovatno i razlog zašto je za remont preostalih HRZ-ovih aviona odabrana upravo Ukrajina.

Takođe, posao je podrazumevao i ugradnju te komunikacijske, navigacijske i identifikacijske opreme, a tu problem valjda nije bio na Ukrajincima već na Česima.

Ipak, ono što znam da mnoge kolege (uključujući i neke iz HR) imaju visoko mišljenje o kvalitetu remonta. S obzirom da su oni remontovali daleko starije MiG-21PF koji i danas lete u RV Egipta, nema razloga da im ne verujem.

Problem sa Rumunijom vam je valjda daleko bolje poznat nego meni. Ukratko, rumunsko RV nikada nije imalo BIS verziju i upravo su se "učili" na vašim avionima kada ste ih poslali u Aerostar na remont. Znamo i kako su prošli motori vaših MiG-ova.

Svi možmo da spekulisemo samo na osnovu novinskih napisa, a nemamo nikakve insajderske informacije od ljudi koji rade u HRZ-u. Možda MORH namerno alo zateže ne bi li izvukao što veće penale. Kažem, možemo samo da spekulišemo o čemu se radi.

[Lox]

Što mislite kako je sad najbolje naplatiti penale? U novcu ili u robi? Možda ne bi bilo loše uzeti robu čija vrijednost premašuje novčane penale. Možda dijelove za zrakoplove/zrakomlate, tenkovske motore, kupole za Patriju, ugovor za opremanje ukrajinskog pješaštva...?

[ORIĆAREB]

Eto šta su ti Balkanci. Trampe starudiju, pa onda kmeče i kukaju. I posle svega ispašće da avioni i nisu toliko bitni, bar da se
ogrebe za koju crkavicu od penala.
A i našlo se u kojoj katedrali će te se moliti bogu. Ukrajina. Nezna jadna ni šta će sama sa sobom, a kamoli da još pruža
tako ozbiljne usluge kao što je remontovanje i modernizacija vazduhoplova, aviona, letjelica itd....

Udarila kuka na motiku.....

[leut]

8.7.2014.

REMONT MIG-OVA

Pročitajte pismo zabrinutih hrvatskih generala vrhu vlasti!

HGZ je izradio analizu sposobnosti OSRH u zaštiti suverenosti nacionalnog zračnog prostora temeljem javno dostupnih podataka i zaključio da je stanje alarmantno, o čemu treba izvijestiti mjerodavne institucije Republike Hrvatske

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Foto: Sanjin Strukić/PIXSELL

Autor: Davor Ivanković

Problemi s remontom i nadogradnjom hrvatskih MiG-ova, ugrozili su ustavnu obvezu i dugo izgrađivanu sposobnost OSRH u zaštiti suverenosti nacionalnog zračnog prostora i kompromitirale vjerodostojnost RH u preuzetim obvezama prema partnerima u NATO-u. Borbeni avioni MiG-21 dio su sustava nadzora i zaštite zračnog prostora. Kako im je istekao vremenski resurs nakon posljednjeg kapitalnog remonta i modernizacije iz 2003. godine, a unatoč opredjeljenjima izraženim u strateškim dokumentima MORH-a o modernizaciji borbenog zrakoplovstva, a u proteklom periodu nije pripremljena njihova zamjena suvremenim lovcima ili pravovremeno donesena odluka o remontu. Odluka o remontu i nadogradnji postojećih aviona donesena je u uvjetima vremenskog tjesnaca.

Nije jasno na temelju kojih činjenica ili odluka je povjerenstvo, od dva ponuditelja koja su se prijavila na natječaj, predložilo, a MORH odlučio, povjeriti izvođenje radova Ukrspecexportu iz Ukrajine s nekompetentnim podizvođačem za NATO opremu, a eliminirati NATO kompetentni i ranijim uspješnim remontom provjereni Aerostar iz Rumunjske.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Foto: Boris Ščitar/Večernji list

Postoje osnovane indicije, da je povjerenstvo od samog početka procesa remonta i nadogradnje definiranjem zahtjeva za ponudu i zanemarivanjem ozbiljnih upozorenjima o nekompetentnost, pogodovalo Ukrspecexportu:

- ignorirano je upozorenje hrvatskog zastupnika češke tvrtke ČLS (podizvođač) na vlastitu nekompetentnost za ugradnju i integraciju NATO kompatibilne navigacijske, komunikacijske i identifikacijske opreme;

- zanemarena su ozbiljna upozore nja na porijeklo vlasništva ponuđenih pet aviona, kao i na sumnjivu vjerodostojnost tvrtke "Scimita Systems SA" preko koje je Ukrspecexport te avione navodno nabavio;

- u natječajnu dokumentaciju iz 2013. doslovce je prekopirana ponuda za RH većinom nepotrebnih, pričuvnih dijelova sa skladišta zavoda u Odesi iz 2011. i proglašena kao nužna potreba HRZ i PZO.

MORH, iako je rok remonta višestruko prekoračen, a niti jedan avion još nije u ispravnom stanju, ne poduzima ugovorom predviđene zaštitne mjere, pri tome ne uzima krajnje ozbiljno činjenice:

- da pet prispjelih aviona nisu u operativno ispravnom stanju, jer na njih nije ugrađena i integrirana neophodna (tražena) komunikacijska, identifikacijska i navigacijska oprema, nadalje

- curenjem goriva i hidraulike te niz drugih neispravnosti, čime se pogubno narušava sigurnost letenja;

- ne inzistira na povratku sedam naših aviona MiG-21 uključujući i četiri dvosjeda, bez kojih je obustavljena obuka pilota, a izvršenje obveza svedeno na dva ili tri aviona remontirana 2003. u Rumunjskoj;

- uporno pokušava dovršiti remont i nadogradnju aviona u ZB Pleso i ZTC-u, što nije moguće, čime odgađa rješenje problema do potpunog gubitka ove sposobnosti za RH.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Foto: Duško Marušić/PIXSELL

Sve iznijeto trebalo bi biti dovoljno za hitnu reakciju odgovarajudih institucija RH u pronalaženju rješenja za nastalo stanje i sprječavanju sličnih situacija u budućnosti.

Dugoročno rješenje nadzora i zaštite nacionalno zračnog prostora zbog svoje kompleksnosti zahtjeva ozbiljnije studije i dugoročne pripreme. RH si ne bi smjela dopustiti odlaganje, jer deset godina je tijesno vrijeme za provedbu ovog projekta i nadležne institucije trebale bi startati odmah kako nam se ne bi ponovilo stanje iz prethodnog perioda. Avionima MiG-21 ističu svi vremenski resursi i neće moći biti opcija nakon deset godina.

Predsjednik HGZ: Pavao Miljavac, general zbora - (Pismo je poslano predsjedniku Republike Hrvatske, Sabora i Vlade)

Večernji.hr