Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO

[Jester]

I ovaj tjedan za nama je "leteći"

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
autori fotografija : Lj. Medved/Robert Klarić

[Solaris]

Mozda netko moze napisati nesto vise o detaljima ovakvih ugovora (visa sila i sl.) jer ipak je u Ukraini izbilo izvarednio stanje pa se to moze uzeti u obzir prilikom redefiniranja ugovora.  

----------------------

PROBLEMI, PROBLEMI...

LOŠE OBAVLJEN REMONT Zbog kašnjenja MiG-ova MORH Ukrajince kaznio s 2 milijuna kuna

Autor: Krešimir Žabec

Ministarstvo obrane uplatilo je nedavno ukrajinskom zavodu Ukrspecexport prva novčana sredstva za remont i modernizaciju MiG-ova 21.

Nakon što je Hrvatsko ratno zrakoplovstvo preuzelo 6 aviona MiG 21, ukrajinskom je zavodu plaćeno 56 milijuna kuna, doznaje Jutarnji list u Ministarstvu obrane. Ukrajincima je ukupna isplaćena svota umanjenjena za 2,173 milijuna kuna na ime penala zbog kašnjenja u isporuci aviona.

Rok istekao 1.1.2014.

Naime, tih šest aviona trebalo je biti isporučeno do kraja 2013. godine, a radovi su završeni tek nedavno. Prema ugovoru, MORH je penale mogao naplatiti najviše do 3 posto ukupnog iznosa ugovora. Ukupna vrijednost ugovora je 139,2 milijuna kuna, što znači da je MORH zasad platio nešto manje od polovice ugovorenog iznosa.

Među 6 predanih i plaćenih aviona je i 5 aviona koji su kupljeni od ukrajinskog zavoda, a nekada su pripadali Ratnom zrakoplovstvu Jemena. U ovom trenutku u Hrvatskoj je 11 MiG-ova. Šest ih je predano Ratnom zrakoplovstvu, a pet ih je još na testiranju.

Jedan avion još je u Ukrajini i, prema neslužbenim informacijama, trebao bi uskoro krenuti prema Hrvatskoj. Prema ugovoru s ukrajinskim zavodom, svi avioni trebali su biti završeni do kraja lipnja ove godine, a u MORH-u su odavno prestali procjenjivati kada bi mogao biti završen cijeli posao.

Krivcem za kašnjenje proglašena je češka tvrtka ČLS koja je ugrađivala novu navigacijsku opremu. Dodatno kašnjenje prouzročila je i ratna situacija u Ukrajini zbog koje se testiranja na remontiranim avionima provode u Hrvatskoj, a ne, kako je predviđeno, u Ukrajini.

Osim toga, prilikom testiranja u zraku na prvih pet sklopljenih aviona pojavljivala su se odstupanja na radaru, sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona nije funkcionirao kako treba, a bilo je i curenja goriva iz spremnika. Zbog toga je bilo i sukoba između ruskih inženjera i predstavnika Ratnog zrakoplovstva koji su odbijali preuzeti takve avione.

Jemenski kontingent

Problemi su se pojavljivali na tzv. jemenskim avionima i bilo je potrebno nekoliko mjeseci da se riješe. Potom se pojavio problem oko dva motora koji su remontirani u rumunjskom Aerostaru. Motori su poslani u Ukrajinu kako bi se utvrdilo njihovo stanje i Ukrajinci su utvrdili da motori nisu dobri, dok su Rumunji tvrdili suprotno pa su motori ponovno poslani u Rumunjsku na ispitivanje.

Piloti nezadovoljni

Ni taj problem još nije riješen. Iako u MORH-u i dalje tvrde da su zadovoljni poslom koji su obavili Ukrajinci, u vojsci sumnjičavo vrte glavom.

“Ne možeš na starog konja staviti moderne potkove i očekivati da će trčati kao nov. To jednostavno ne ide”, tvrde naši sugovornici iz vojske. No, i oni su svjesni da je u danim okolnostima alternativa bilo gašenje borbenog zrakoplovstva, a takvu odluku nitko od odgovornih u državi nije želio potpisati.


Što sve nije valjalo sa servisiranim avionima

- Navigacijska oprema koju je ugrađivala češka tvrtka ČLS nije radila, pa su avioni zbog toga kasnili nekoliko mjeseci

- Prilikom testiranja prvih pet sklopljenih aviona utvrđena su odstupanja na radaru

- Sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona nije funkcionirao

- Na nekim je avionima iz spremnika curilo gorivo

- Dva motora nisu radila pa su poslani na remont u Rumunjsku. Otamo su ih pak poslali u Ukrajinu, a Ukrajinci su ih vratili u Hrvatsku uz obrazloženje da i dalje ne rade

- Ratno stanje u Ukrajini dodatno je usporilo isporuku aviona koji su u Hrvatsku morali putovati dužim putem izbjegavajući ratna područja, a probni letovi, umjesto u Ukrajini, kako je bilo ugovoreno, obavljeni su i još se obavljaju u Hrvatskoj

Jutarnji.hr

[dzumba]

Da su razlozi za postojanje više sile postojali onda Hrvatske ne bi naplatila penale zbog kašnjenja. Rat ili ratno stanje može biti razlog za pozivanje na višu silu. Međutim, u slučaju Ukrajine ratno stanje (pa ni vanredno) nije ni proglašeno na celoj teritoriji Ukrajine. Remontni zavod je bio izvan područja gde su se izvodila ratna dejstva. Dakle nije bilo ni formalnog a ni stvarnog razloga da se neko poziva na ratni stanje kao višu silu. Iz samog teksta je vidljivo koji su razlozi zbog čega su naplaćeni penali - propusti u radu, odnosno manjkavosti na remontovanim avionima, a ponajviše zbog kašnjenja te češke firme da osposobi navigacionu opremu. Da li će i ta firma snositi konsekvence u smislu plaćanja penala ne znam. To zavisi od toga na koji način su uključeni u posao

[Solaris]

Evo stanje u Ukraini vise pratim samo povrsno tako o detaljima stanja u zemlji nebi.
Medjutim cinjenica je da je stanje cudno i pretpostavljam da ima razloga za konkretne razloge "vise sile".
Njihovi remontni zavodi su vjerovatno pod velikim opterecenjem odrzavanja vlastite tehnike.
Vjerovatno je i dio ljudstva mobiliziran za njihove potrebe. U svakom skucaju hvala za odgovor.

poz.

[dzumba]

Njihovi remontni zavodi su vjerovatno pod velikim opterecenjem odrzavanja vlastite tehnike.
Vjerovatno je i dio ljudstva mobiliziran za njihove potrebe. U svakom skucaju hvala za odgovor.

To nikako ne može biti razlog više sile. Razlog više sile bi bio da bombe padaju oko remontnog zavoda, a to (rat) se nije moglo predvideti, pa zato zavod ne može raditi . Da se radnici remontnog zavoda angažuju za potrebe odbrane svoje zemlje ili remonta vazduhoplova sopstvene vojske  je svakako predvidljivo i očekivano (remontni zavodi su zato i formirani).

[Jester]

S problemima ili bez njih na Plesu se i ovaj tjedan aktivno letjelo, napokon je poletio i "117" dok su i sparke bile u akciji ;

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
autori fotografija : Petar Mežnarek/Lj. Medved

[leut]

Hvala za slike, Jester. Polako se kompletira eskadrila. Poletio je "117", "118" i "132" su pred prijemom u EBA-u, "116" se kao poslijednji sprema na povratak s remonta iz Ukrajine u Hrvatsku. Sva tri zaprimljena dvosjeda su dosta letjela, pojačana je trenaža pilota. Nabavlja se letačka oprema, sređuje trenažer FLT-21, popravljaju i remontiraju z-z rakete R-60MK.

Da je bilo, i ima, problema sa remontom, ima, ali što i očekivati od 40+ godina starih aviona. Bitno je da se stvari polako dovode u red i da su očuvane borbena i nadzvučna komponenta HRZ-a te sposobnost samostalnog nadzora zračnog prostora. Kupljeno je vrijeme za izbor novog (ili rabljenog) višenamjenskog borbenog aviona, samostalno ili u suradnji sa zemljama u širem okruženju.

[Jester]

Leti se redovito od Zagreba do Istre i do Slavonije, Čeka se i "167" koji bi također ubrzo trebao poletjeti ;

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
autor fotgrafije : Petar Mežnarek

[leut]

Na dan 30.11.2014. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
Od 12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO:
11 aviona dosada stiglo s remonta u Hrvatsku,
10 aviona poletjelo, odnosno počelo s letnim testiranjima,
 6 aviona prošlo je testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Na Plesu su trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167

U Odesi (Ukrajina) je trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 116

Letna testiranja se i dalje provode na 118 i 132 koji su pred prijemom u Eskadrilu (podešavanje radara).
Poletio je i 117, a uskoro bi trebao i 167 dok 134 i dalje ne leti.
Prošli tjedan se intenzivno letjelo, a letovi s mogučnošću probijanja zvučnog zida su najavljeni i ovaj tjedan. Vjerujem da će kolega Jester priložiti koju slikicu.
U Ukrajini je još uvijek 116 čiji se dolazak očekuje ovaj mjesec.

[duje]

Vir: "Večernji list" Zagreb

MiG-ovi će ovaj tjedan probijati zvučni zid

Letovi će se provoditi u vremenu od 10 do 16 sati
    
AUTOR: Bojan Arežina

Piloti zrakoplova MiG-21 od danas do petka provodit će redovite letačke aktivnosti, u okviru planiranih zadaća Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, a tijekom tih aktivnosti može očekivati probijanje zvučnog zida, izvijestili su danas iz MORH-a.

Letovi će se provoditi u vremenu od 10 do 16 sati, na visini iznad 10 000 metara na području Osječko-baranjske, Požeško-slavonske, Brodsko-posavske, Sisačko-moslavačke, Bjelovarsko-bilogorske i Zagrebačke županije. Riječ je o redovitim letačkim aktivnostima nakon obavljenih radova na zrakoplovu.

[Solaris]

Kotromanović: Remont migova bio je transparentan posao

Remont hrvatskih borbenih zrakoplova tip mig 21 u Ukrajini bio je transparentan posao, a za sada je preuzeto šest zrakoplova, doznaje se na tematskoj sjednici saborskog Odbora za obranu. Sjednici su nazočili i ministar obrane Ante Kotromanović, načelnik glavnog stožera Drago Lovrić te zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva (HRZ) general Dražen Šćuri.

Ministar obrane izjavio je da je remont migova bio transparentan, da se biralo između dvije tvrtke iz Rumunjske i Ukrajine, ali da je zbog boljih uvjeta odabran ukrajinski zrakoplovni savez u Odessi. Naglasio je i da se rumunjska strana nije žalila zbog činjenice što nije dobila posao.

Probleme u remontu hrvatskih migova uzrokovali su ukrajinski propisi koji zabranjuju određena testiranja, kao i ratna situacija u Ukrajini, rekao je probni pilot, brigadir Ivan Selak. On je kazao da je osobno letio na nekoliko aviona, ali da zbog ukrajinskih propisa kao stranac nije smio letjeti na zvučnim brzinama, niže od 500 metara kao ni testirati radare i slično. Naglasio je, da će HRZ preuzeti samo potpuno ispravne ratne zrakoplove. Stvari polako sjedaju na svoje mjesto, no, zato je potrebno vrijeme, rekao je Selak, dodavši, da je to normalno kod ovako starih zrakoplova.

Istaknuo je da je cilj remonta bilo održavanje borbenog zrakoplovstva i zaštita zračnog prostora te da će se ona u 2015. i poboljšati. Također je kazao da nemamo novaca za bolje zrakoplove, slikovito se izrazivši da HRZ vrijedi kao pola transfera nogometnih zvijezda Luke Mudrića ili Ivana Rakitića.

Zapovjednik HRZ Dražen Šćuri izvijestio je da su trenutno ispravna četiri borbena zrakoplova tipa mig 21, a brigadir Selak ga je nadopunio da su dva od šest preuzetih neispravna zbog curenja goriva. Ostalih šest zrakoplova koje smo naručili s remonta u Ukrajini nisu preuzeta jer su još u fazi testiranja, a jednom nedostaje motor koji je još na remontu.

U raspravi članova Odbora za obranu zastupnik Josip Đakić (HDZ) postavio je pitanje porijekla zrakoplova koje su nam prodali Ukrajinci, navodeći novinske tekstove da su neki od tih zrakoplovi vlasništvo jemenskih zračnih snaga. Njega je demantirao ministar Kotromanović rekavši da su Ukrajinci dali opširnu dokumentaciju koja potvrđuje da su ti zrakoplovi njihovo vlasništvo.

http://vijesti.hrt.hr/

[leut]

12.12.2014.

Hrvatska borbena eskadrila MiG-21 košta koliko i jedan rabljeni helikopter UH-60L

U idućih osam dana biti će isporučen i posljednji remontirani MiG-21 iz Ukrajine, a sa njim će stići i spremnici za gorivo potrebni za zamjenu na dva remontirana borbena aviona Mig-21 BIS na kojima je procurilo gorivo što je potvrdio i probni pilot brigadir Ivan Selak. Do sada je u eskadrilu borbenih aviona primljeno 6 aviona MiG-21, dok se na ostalima ovih dana obavljaju testiranja zaustavljena u protekla tri tjedna zbog lošeg vremena.

S obzirom na protek vremena od kada su avioni otišli na remont do danas, nitko ne može biti zadovoljan sa rokovima isporuke, jer su rokovi probijeni. Nisu zadovoljni u zavodu u Odessi, jer Ukrspecexport mora plaćati penale, a nisu zadovoljni ni u HRZ i PZO, jer nisu mogli odraditi sve planirane aktivnosti u 2014. U posljednje vrijeme sve je više onih koji sasvim realno gledaju na cjelokupnu situaciju, ali pritom uvijek treba poslušati onog koji o tome najviše zna, a to je brigadir Selak koji je jučer članovima saborskog Odbora za obranu detaljno objašnjavao operativne i tehničke detalje remonta.

Objasnio je da su se u testiranju zrakoplova u Ukrajini pojavljivali problemi koje su i očekivali s obzirom na posljednji remont u Rumunjskoj. Testiranja su otežavali i ukrajinski propisi zbog kojih on kao stranac nije mogao letjeti na zvučnim brzinama, niže od 500 metara, testirati radare....

"Ti isti, identični problemi bili su i Rumunjskoj. 41 let na šest zrakoplova sam napravio u Ukrajini, više od toga nije bilo moguće zbog rata. Problemi su realni jer su zrakoplovi stari – kazao je Selak te za svaki MiG 21 koji Hrvatska ima objasnio u kakvom su stanju.

"Kao pilot imao sam puno primjedbi i za Rumunjsku i za Ukrajinu, posijedio sam od rumunjskog remonta, a ni sada nisu puno manji problemi, odnosno manji su za 4,5 milijuna eura koliko košta ovaj remont. Krivo je vrijeme, tehnika, mi, oni, ali bitan je cilj, a to je zadržati sposobnost borbenog zrakoplovstva i zaštite zračnog prometa – pojašnjava brigadir Selak te dodaje kako nam nije naklonjeno ni ovo krizno vrijeme, jer sve košta, no ključno je da će Hrvatsko ratno zrakoplovstvo preuzeti samo potpuno ispravne ratne zrakoplove".

"Trebamo više strpljenja i razumijevanja javnosti koja ima puno pravo biti kritična. Svi smo svjesni da su sada moguća samo onolika ulaganja kolika su moguća u ovoj krizi. Ulaganje u borbeno zrakoplovstvo je pola transfera Rakitića i Modrića. A u ovo vrijeme to nažalost nije moguće ."

Zaista, koliko je zapravo uloženo u hrvatsko borbeno zrakoplovstvo? Iznos za remont i modernizaciju 12 borbenih aviona jednak je iznosu koji bi MORH platio za jedan rabljeni helikopter UH-60L!!! Takvo što brigadir Selak nije smio reći pred svojim nadređenima, pa se mudro poslužio usporedbom transfera hrvatskih nogometnih reprezentativaca. Postoji li igdje u svijetu sličan primjer "ulaganja" u borbeno zrakoplovstvo?

Naravno da ne postoji. Usto, pričuvni dijelovi i komponente se više ne proizvode za avione MiG-21 i ne može se unedogled tražiti reparacija postojećih dijelova koji se ne mogu proizvoditi. Sve to znali su u HRZ i PZO. Pored svih ovih elemenata, treba dodati i nezaobilaznu činjenicu kako su hrvatski borbeni avioni stari 40 godina. Na kraju, imamo to što imamo.

Postojeći Migovi će se na kraju dovesti u ispravno stanje, na ovaj ili onaj način, ali nikako ne 100 posto i ne treba oko toga gajiti iluzije. To ne kaže Defender.hr već stručno povjerenstvo HRZ i PZO još 2010.godine: "Temeljem dosadašnjeg iskustva u održavanju aviona MiG-21 očekivana operativna raspoloživost istih je oko 60 %.....".

Dakle, od ukupno 12 remontiranih aviona MiG-21 operativno bi ih trebalo biti 7-8. Svatko tko tvrdi drukčije, ništa ne razumije.

Defender.hr

[duje]

Vir: Defender.hr

Brigadir pilot Ivan Selak u problemima zbog motora remontiranog u Rumunjskoj

Datum objave: 12.12.2014

Brigadir Ivan Selak danas je imao "emergency" situaciju nakon što je osjetio podrhtavanje i vribracije zbog promjene tlaka u motoru na avionu ev.broja 118 BIS ( nije zaprimljen još u eskadrilu) zbog čega je zatražio prijevremeno slijetanje. Radi se o motoru koji je remontiran u rumunjskom zavodu Aerostar neposredno prije nego što je avion otišao u Ukrajinu. MiG-21 ev.broja 118 sa tim je motorom otišao u ukrajinski zavod koji ga je samo ugradio u avion, doznali smo u MORH-u. Neslužbeno smo doznali kako je isti motor remontiran u Rumunjskoj imao manje od 50 sati rada.

Naime, poznata je činjenica kako dokupljeni Migovi od Ukrspecexporta imaju motore remontirane u ukrajinskom zavodu u Odessi dok najveći broj Migova koji su krenuli iz Hrvatske, uključujući i Mig-21 ev.broja 118 ima motore remontirane u rumunjskom Aerostaru neposredno prije odlaska u Ukrajinu.  

Dakle, desila se jedna apsurdna situacija. Ovo je trebao biti četvrti posljednji ispitni let aviona MiG-21 ev.broja 118 prije primopredaje, jer je radar odradio sve postavljene zahtjeve. Međutim, zbog problema sa motorom, Ukrajinci i HRZ su ostali kratkih rukava.

Najvažnije od svega, jedini probni pilot u državi je živ i zdrav.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Adler]

U vezi navoda iz gornjeg teksta da je motor imao manje od 50 časova resursa, mislim da nije bilo kršenja propisa o VTOb (a konsultovao sam i odgovarajući hrvatski pravilnik o VTOd) jer se zamena i remont motora kod nadzvučnih motora vrše ako je ostalo manje od 20 časova resursa.

Ipak to ne znači da kršenja propisa nije bilo, jer koje primio takav nepouzdan i pod sumnjivim okolnostima remontovan motor?

A da HRZ ima samo jednog jedinog probnog pilota je skandalozno. Pretpostavljam da onda HRZ nema nijednog opitnog pilota.

[Jester]

S problemima ili bez letjelo se i ovaj tjedan koliko je to vrijeme dopuštalo u Zagrebu, no to tako obično bude kad pametne glave ugase onu bazu koja ima više sunca

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
autori fotografija : Petar Mežnarek/Tomislav Vodopija

@Adler zar opitni ne znači probni/testni ? ne znam puno o tome no mislim da probni pilot(i) rade preko ZTC-a pa predaju Vojsci avion ili čak ide obrnuto (Vojska pošalje tamo ljude) uglavnom đumbus. A ako se ovaj problem sa "118" dogodio danas to znači da ima vrag ne da mira na sami dan HRZ i PZO-a, eto još jedne poruke "s nebesa" odgovornima da napuste svoje udobne fotelje