PALUBA
March 29, 2024, 04:37:39 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71   Go Down
  Print  
Author Topic: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO  (Read 260758 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #885 on: March 23, 2016, 03:09:51 pm »

Evo se i Kolindica uzlaprdala, kao ona nije imala pojma o nicemu (i nema, opcenito, dobije na papiru sta i kako) a dok je trazila da lete gdje god ona seta tange nije bilo problema.
Btw, sta je ono ona pricala u kampanji o buducnosti nadzvucne avijacije, ostarilo se, zaboravlja se.  Cheesy

Quote
Vezano uz aferu s remontom MiG-ova u Ukrajini predsjednica je rekla kako je iznimno zabrinuta, ali da to nije ništa novo jer već dulje vrijeme izražava zabrinutost zbog stanja u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu, prije svega zbog stanja opreme i stanja MIG-ova. 'Imali smo incidenata i prije i sada smo ih 'prizemljili' dok se ne utvrde činjenice u kakvom su oni doista stanju', dodala je.

Zatražila je da se istraži apsolutno svaki aspekt svega što se događalo oko tog remonta te je li bilo opstrukcije istrage i tko ju je i zašto opstruirao, kako su kupljeni MiG-ovi i tko je u tome sudjelovalo.  

'Ako se dokaže da je netko svjesno kupio MiG-ove koji ne odgovaraju dokumentaciji i pet godina su stariji nego što je prikazano te sklepani iz različitih dijelova, onda to nije samo pitanje korupcije, političke ili vojne. To je pitanje veleizdaje zato što se 'igrate' i svjesno smanjujete jedno od ključnih vojnih sposobnosti Republike Hrvatske', poručila je Grabar-Kitarović.

link

------------------------

Nego malo ozbiljnosti, dali se igdje sluzbeno spominje gdje se namjerava otkinuti onih -350m ?

poz.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #886 on: March 23, 2016, 09:32:24 pm »

Читам све ово и све више ми ништа није јасно. Ако су авиони неисправни, са половним деловима, склепани, да ли је уопште постојао неки надзор током ремонта. Сећам се да помињан надзор, да је Селак летео на сваком од тих авиона и да су примљени тек када је рекао да је уреду. Ако је свето мућка, па ни он, Селак није чист. А овамо га и ови што нападају тај ремонт хвале. Како је могуће да се све ово подиже на овај ново расправе после толико времена? Мени ово више личи на политички циркус и обрачун разних интересних лобија него што је то стварна брига за ХРЗ.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #887 on: March 23, 2016, 10:24:49 pm »

Ко зна шта је, у ствари, истина. Хрватски медији су читаву ствар обрадили сензационалистички и приземно, релативизујући ствари и доводећи јавност у заблуду. Тако су накитили да просјечни конзумент информација умјесто ваздухопловног ремонтног завода сада у глави има слику неке аутомеханичарске прчваре гдје се поправљају авиони, муља и прекуцавају бројеви као на Голфу двојци, а мајстор налази дјелове черупајући авионе набацане на отпаду.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #888 on: March 23, 2016, 10:36:45 pm »

Рашо, каква је ситуација у Украјини, посебно након "демократизације", не би ме пуно чудило да је баш тако како ти кажеш. Ипак, у конкретном случају да тако нешто ама баш нико од стручних лица са хрватске стране не уочи и не извести је мало чудно, рекао бих немогуће.
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #889 on: March 24, 2016, 07:18:39 am »

Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
23.03.2016.

BURNA RASPRAVA OKO MiG-ova

Malić u žustroj polemici s ambasadorom Ukrajine: 'Jedan od djelatnika MORH-a priznao je u istrazi da je bilo uzimanja novca na crno i primanja mita'

Skandal oko remonta hrvatskih MiG-ova u Ukrajini koji je otkrio Jutarnji list bio je i tema emisije Otvoreno na HTV-u . Podsjetimo, remontirani borbeni avioni Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu predani su u srpnju 2015. godine. Osam mjeseci nakon toga Ratno zrakoplovstvo raspolaže samo s tri borbena aviona, a pet remontiranih povučeno je iz upotrebe. Prema informacijama iz istrage, kriminalisti Vojne policije do sada su utvrdili da su na avionima koje je Hrvatska kupila od Ukrajine "prekucani" serijski brojevi i da oni ne odgovaraju dokumentaciji aviona ni brojevima koji se navode u ugovoru o remontu te da ugrađeni dijelovi aviona ne odgovaraju pratećoj dokumentaciji aviona.

Josip Štimac, bivši zapovjednik HRZ-a i PZO-a, rekao je u emisiji da mu je cijela priča oko remonta odmah bila sumnjiva.

-Taj remont su mogli napraviti i Rumunji i Izraelci. Natječaj je bio transparentan, ali cijene i rokovi su bili nerealni. To mi je odmah pobudilo sumnje da remont neće biti dobar. Mene ne zanima politika i kriminal, mene zanima samo stanje HRZ-a. A bojim se da će ono biti ukinuto... Odavno smo trebali napraviti nekakvu 'mješovitu' komisiju sa stručnjacima, političarima i gospodarstvenicima koji su trebali odlučiti koji su avioni najbolji za nas i tko će sve to skupa platiti.
 
Oleksandr Levčenko, veleposlanik Ukrajine u Hrvatskoj, ne može vjerovati u cijelu priču...

-Ako je istina o čemu se piše, to su užasne stvari. Ne mogu komentirati dok traje istraga... Tvrtka za remont u Odesi je slavna još od vrijeme SSSR-a, radi godinama i sumnjam da je istina da bi radili takve stvari. I što znači da je niska cijena bila sumnjiva? A da je bila visoka, onda bi se pričalo o korupciji, da je netko 'maznuo' novac.

Igor Tabak, vojni analitičar, tvrdi da situacija i nije tako katastrofalna kao što izgleda.

-Ako je tri ili četiri aviona sposobno, to i nije tako loše. Pa to je 25 posto. Njemačka javno kaže da je njihovih 40 posto zrakoplova sposobno, pa tako da naših 25 posto nije uopće nije loše.

Štimac mu je replicirao:

-Da su ispoštovali rokove, danas bi bili svi sposobni. Penali su isplaćeni, ali 'u šibicama'...

Sam natječaj je pod ozbiljnom sumnjom, kaže novinar Gordan Malić koji se bavio ovom aferom u svojim televizijskim emisijama. 'Bivši ministar obrane brani se niskom cijenom kao da je u pitanju krama ili otpad s nekog sajma i da je cijena presudna. Ovdje se radi o avionima koji, ako padnu, koštaju puno više nego ako su kupljeni ispravno i skuplji. Cijena je upitna gotovo za cijeli spektar poznavatelja procesa kupoprodaje borbenih letjelica. Izbacili su konkurenciju tako da su limitirali rokove i cijenu. U samom natječaju u dokumentaciji, koja je obvezivala sve ponuditelje, navedeno je da moraju preletjeti do Hrvatske. To je promijenjeno kad je ukrajinska tvrtka dobila posao. Jedan od djelatnika MORH-a priznao je u istrazi da je bilo uzimanja novca na crno i primanja mita', tvrdi Malić.

Otkriveno je da su u pitanju avioni koje je bugarska vlada 2002. godine stavila izvan upotrebe, a brojevi šasije su prekucani i stavljeni drugi s alžirskim pločicama. To nije prvi slučaj s tom ukrajinskom tvrtkom, kaže Malić. Povezao je to s tvrtkom kćeri koja je optužena za kriminal u nabavi i remontu helikoptera - od kojih je jedan pao i 11 osoba je poginulo. Ta ista tvrtka djeluje i u BiH.

Veleposlanik Levčenko rekao je da to prvi put čuje, a on je i veleposlanik u BiH. Javili bi mi da se to događa. O Malićevoj tezi da se radi o partnerskim tvrtkama kaže da je to nagađanje.

Malić je u emisiji pokazao navodne rukom napisane isplate za mito članovima komisije u Bosni i Heregovini, a rukopis pripada predstavniku ukrajinske tvtke Ukrspec-export Ivici Josipoviću, tvrdi Malić da je otkrio vještačenjem. Prikazao je papir na kojem kaže da su imena članova povjerenstva za remont borbenih zrakoplova u BiH, a radi se o ukupnoj sumi od 161 tisuća dolara.

Veleposlanik Levčenko rekao je Maliću da to prijavi jer se radi o ozbiljnoj stvari, na što mu je on odgovorio da je već prijavio glavnom državnom odvjetniku i predložio svjedoke. Ako je korumpiran u BiH, pod sumnjom je i u Hrvatskoj, kaže Malić, te tvrdi da se radi o korumpiranom lancu koji povezuje ukrajinske tvrtke, Makedoniju, BiH i Hrvatsku.
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #890 on: March 24, 2016, 07:58:20 am »

Evo pa lijepo pogledajte emisiju
https://hrti.hrt.hr/#/video/show/2097091/otvoreno-23-ozujka-2016
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #891 on: March 24, 2016, 08:21:57 am »

U znatnoj je mjeri politicki obracun raznih struja u kolopletu  - kome dati remont (Rumunjska/Ukrajina) - nabave aviona (zna se cijih) ili pak varijante kisobrana. U svakom slucaju nesmiljena politicka cistka na platformi remonta ovako izvrsenog.

Vec godinama traje, po meni laiku, kvalificirana diskusija na:
MiG-21 u HRZ i PZO - Forum.hr
www.forum.hr › ... › Vojna povijest i tehnologija
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #892 on: March 24, 2016, 10:00:38 am »

Ovaj Stimac ga lupa kvalitetno.

Quote
Igor Tabak, vojni analitičar, tvrdi da situacija i nije tako katastrofalna kao što izgleda.

-Ako je tri ili četiri aviona sposobno, to i nije tako loše. Pa to je 25 posto. Njemačka javno kaže da je njihovih 40 posto zrakoplova sposobno, pa tako da naših 25 posto nije uopće nije loše.

Štimac mu je replicirao:

-Da su ispoštovali rokove, danas bi bili svi sposobni.

Kao da su svi budale koji prate ovakve stvari.  Tongue

Quote
'Ovo je smrtni udarac borbenom dijelu ratnog zrakoplovstva, a time i cijelom zrakoplovstvu', kaže Štimac.

I to je poanta svega, treba pronaci krivca za gasenje nadzvucne.  Embarrassed

poz.
Logged
topalovicdj
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 395


« Reply #893 on: March 24, 2016, 12:48:28 pm »

Читам све ово и све више ми ништа није јасно. Ако су авиони неисправни, са половним деловима, склепани, да ли је уопште постојао неки надзор током ремонта. Сећам се да помињан надзор, да је Селак летео на сваком од тих авиона и да су примљени тек када је рекао да је уреду. Ако је свето мућка, па ни он, Селак није чист. А овамо га и ови што нападају тај ремонт хвале. Како је могуће да се све ово подиже на овај ново расправе после толико времена? Мени ово више личи на политички циркус и обрачун разних интересних лобија него што је то стварна брига за ХРЗ.
ne moze se sumnjati u sve i svakoga..pogotovo ne u Selaka.Pa on je stavljao glavu u torbu dok je svaki probao...znate li vi uopste sta je probni pilot...ima toliko svedoka,gotki snimaka,jel leteo svaki..pustite coveka da radi ono sto zna a jurite politicare za koje glasate
pozdrav Djordje
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #894 on: March 24, 2016, 01:01:10 pm »

24.03.2016.

SKANDAL OKO AVIONA

POGLEDAJTE OD ČEGA SU SVE SKLEPANI NAŠI MIGOVI I ŠTO SE SVE KVARI NA NJIMA
Vojna tajna služba znala je da je cijeli remont lažiran!?


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Infografika/Jutarnji

Autor: Krešimir Žabec

Pet od 12 zrakoplova je prizemljeno, a ostalih sedam leti samo da se ne bi kršili NATO-ovi propisi

Pet aviona MiG 21 koji su kupljeni i remontirani u Ukrajini već su neko vrijeme prizemljeni i u tijeku je njihov intenzivan pregled, kao i pregled dokumentacije.

Preostalih sedam aviona pregledavat će se postupno, kao i njihova dokumentacija, u čemu će sudjelovati stručne službe Ratnog zrakoplovstva i pripadnici Inspektorata Ministarstva obrane. Stručno povjerenstvo koje je osnovao ministar obrane predložilo je detaljnu analizu dokumentacije i svih aviona kako bi se na kraju utvrdilo u kakvom su stanju MiG-ovi. U ovom trenutku Ratno zrakoplovstvo raspolaže s tri borbena aviona čija je namjena zaštita i nadzor zračnog prostora Hrvatske i NATO-a.

U ovom trenutku donesena je odluka da se ne prizemljuje cijela eskadrila aviona jer bi u tom slučaju Hrvatska morala obavijestiti NATO da nije u stanju provoditi nadzor zračnog prostora pa bi za to morala biti zadužena neka od susjednih nam NATO-ovih članica.

Pronađeni novi spisi

Od trenutka kad je Jutarnji list objavio da Vojna policija provodi intenzivnu istragu o kupnji i remontu 12 MiG-ova traju javne prozivke oko toga tko je znao, a ništa nije poduzeo u vezi sa sumnjivim poslom u Ukrajini. Jutarnjem listu potvrđeno je da su u istrazi pronađeni dokumenti u kojima MORH-ove stručne službe još tijekom remonta, dakle 2013. i 2014. godine, upozoravaju na brojne nepravilnosti koje se događaju pa čak i zaključak kako je lako moguće da je remont aviona lažiran. Prema nama dostupnim informacijama, Vojno sigurnosna obavještajna agencija niti jedan dokument u kojem se iznose ti podaci nije proslijedila tadašnjem ministru obrane Anti Kotromanoviću niti bivšem načelniku Glavnog stožera generalu Dragi Lovriću. Zanimljivo je da Inspektorat obrane, koji ima ovlasti za obavljanje nadzora, nikad nije napravio niti jedan nalaz remonta i nikad nije zatražio izvještaj o tijeku remonta. Pa čak ni kad je u prosincu 2014. godine sazvana posebna sjednica Odbora za obranu na kojoj je ministar Kotromanović obrazlagao tijek nabave aviona i odgovarao na javne optužbe da je cijeli posao kriminalan. Na čelu Inspektorata tada je bio general Mirko Šundov, današnji načelnik Glavnog stožera.

Ova afera otvara i pitanje izvješćivanja unutar vojnog sustava. Naime, prema Zakonu o sigurnosno-obavještajnom sustavu VSOA svoje izvještaje šalje ministru obrane, a načelniku Glavnog stožera ako se odnose na Oružane snage. No, kako saznajemo, u praksi ravnatelj VSOA-e sam procjenjuje koje bi izvještaje mogao, a koje ne poslati glavnom vojnom zapovjedniku. Uostalom, zbog takvog selektivnog ponašanja je i smijenjen bivši ravnatelj VSOA-e general Zdravko Klanac.

Ključni čovjek natječaja

S obzirom na takvu praksu, nije ni čudo da general Lovrić od VSOA-e nije dobio izvješća o remontu MiG-ova. Kako saznajemo, predstavnik Glavnog stožera bio je isključen i iz Povjerenstva koje je provodilo natječaj za remont aviona. Na čelu Povjerenstva bio je tadašnji pomoćnik ministra Viktor Koprivnjak. Prvotno je jedan od članova trebao biti predstavnik Stožera, no to je kasnije povučeno i Glavni stožer nije imao utjecaj na odabir izvođača remonta iako je na kraju vojska krajnji korisnik aviona.

Jutarnji.hr


* Untitled-10_1047590S0.jpg (254.55 KB, 1500x512 - viewed 150 times.)
Logged
jeremijaljesina
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 868


« Reply #895 on: March 24, 2016, 01:02:28 pm »

Ovaj Stimac ga lupa kvalitetno.

Stimac izjavio kako je njegova 352 eskadrila imala 90% ispravnost...
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 325



« Reply #896 on: March 24, 2016, 01:19:01 pm »

Lupa ko otvoren prozor, a uostalom 90% je skoro bar za mene nemoguća raspoloživost u bilo kojoj eskadrili u bilo kojoj zemlji, a zašto se on uopće poziva na mrsko im vrijeme druge države od prije 30/35 godina kada je Bog odao po zemlji, kada su avioni bili faktički novi a remont se također obavljao na domaćem tlu domaćom pameću i kapacitetima, koji su kasnije naravno uništeni od strane velikih Hrvata kada je stigla demokracija? Zašto se ne pozove na razdoblje od "samostalnosti" tj. na vrijeme prije zadnjeg remonta kada su bila ispravna svega 2 (slovima DVA) aviona a i ta dva su upitna, jednome su po svemu sudeći papirnato produžili resurse a pilot Hrženjak tada zamalo izgubio glavu, i da se onda nakon zadnjeg remonta letjelo više nego u zadnjih 20 godina nakon završetka nesretnog rata. Zato šta je on obični ispolitizirani debelokožac i lobist "Aerostara" i jednako odgovoran za katastrofalno stanje u HRZ-u kao i drugovi mu.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #897 on: March 24, 2016, 01:28:41 pm »

Evo opet link na forum.hr  po remontu......
https://www.forum.hr/showthread.php?t=730564&page=388
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #898 on: March 24, 2016, 03:42:01 pm »

Ovo nema veze sa tehnikom i kvalitetom remonta.

Ovo je cisto politicko razracunavanje i naravno lobiski rat jer je prilicno jak Rumunski lobi dobio svojih 5 minuta da prica svakakve gluposti.

Ako je neki avion i dobio krila ili neki deo sa drugog aviona to je normalno jer novih krila vise nema a i vecina delova zmaja i nekih drugih agregata.

Osim toga sta se ocekivalo remontom 30-40 godina starih aviona da ce se dobiti novi !!!

Jedino pitanje koje je smisleno je da li je imalo smisla raditi remont ili ne!

I druga stvar koliko trenutno ima ispravnih aviona u HR? Da li se stavrno radi o 3 aviona ?
Kakvo je zapravo stanje sa remontovanim migovima 21?

Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #899 on: March 24, 2016, 03:55:12 pm »

Koliko sam ja shvatio, ispravnih je sedam vlastitih koji su bili poslani na remont, tj.  3 MiG-21bis (116, 117, 118) i 4 MiG-21UM (164, 165, 166, 167). Sporno je pet dokupljenih MiG-21bis (131, 132, 133, 134, 135) koji su bili remontirani prije 6-7 godina, a potom, kad ih je kupio HRZ, je urađen 200-satni pregled, uz ugradnju nove NAV/COM/IFF opreme.
Logged
Pages:  1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 25 queries.