PALUBA
July 05, 2020, 09:14:42 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19   Go Down
  Print  
Author Topic: Vraća se redovno služenje vojnog roka?  (Read 26222 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 416



WWW
« Reply #225 on: August 25, 2018, 08:24:30 am »

U vreme kada profesionalni vojnici zahtevaju da do penzije rade u svojstvu profesionalnog vojnika, jedini način za podmladjivanje kadra je redovna vojska.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 232


« Reply #226 on: August 25, 2018, 09:48:45 am »


Наравно да је пуна професионализација активне војске једино право решење. Ипак, дошли смо у ситуацију када огромна већина младих нема најосновнија војна, па ни стројева знања. Не умеју да држе пушку, не умеју да пуцају, не знају да разликују јестиве од нејестивих биљака, пар најчешћих гљива, не умеју да упецају рибу, очисте воду у природи, оријентишу се у природи...
Омладина нема појма о поступцима цивилне заштите, како да поступе у случају пожара, земљотреса, поплаве. не знају да разапну шатор, направе приручно склониште, итд. Зато се кљукају информацијама о хранљивим хормонским и хемијским додацима, иду у теретану, набијају мишиће и тетовирају се.
Ја сам за враћање основне обуке у преживљавању, обуку из цивилне заштите, основа војне организације и рада са оружјем. За то је довољно 10 недеља обуке једнократно + недељу дана годишње обавезног логоровања до тридесете године, нпр. И сваки пут бојево гађање. Тежиште би, дакле морало бити на знањима цивилне заштите за већину, а за одабране и најспремније нешто више војних знања. Обука би морала бити кратка, али интензивна.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 055



« Reply #227 on: August 25, 2018, 10:45:36 am »


Наравно да је пуна професионализација активне војске једино право решење. Ипак, дошли смо у ситуацију када огромна већина младих нема најосновнија војна, па ни стројева знања. Не умеју да држе пушку, не умеју да пуцају, не знају да разликују јестиве од нејестивих биљака, пар најчешћих гљива, не умеју да упецају рибу, очисте воду у природи, оријентишу се у природи...
Омладина нема појма о поступцима цивилне заштите, како да поступе у случају пожара, земљотреса, поплаве. не знају да разапну шатор, направе приручно склониште, итд. Зато се кљукају информацијама о хранљивим хормонским и хемијским додацима, иду у теретану, набијају мишиће и тетовирају се.


Kumbore, ako iz ovoga izuzmemo vatrenu obuku, nisu ni mene za 7 godina nista od toga ucili (pardon i orijentaciju). Znaci, problem je u kvalitetu i programu obuke. Jednom smo cak davali predlog da u saradnji sa crvenim krstom napravimo vezbu, "prva pomoc i evakuacija kod zrtava zemljotresa", imao sam kontakte u Crvenom Krstu, ljudi su bili voljni da pomognu, medjutim komandant je to glatko odbio.

 @Rade, PRV ne treba niti sme da radi u VS do penzije. Nigde u svetu nije tako, pa zasto bi bilo kod nas. Medjutim, evo sada se raspisuje konkurs za prijem cuvara u novom zatvoru u Pancevu. Umesto sto je SNS primio (kunkurs nije gotov, ali je to negde javna tajna) 200 svojih clanova, mogao je da primi 200 PRV sa 40+ godina. Mislim da je to adekvatna nagrada za usluge pruzene drzavi.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 572


« Reply #228 on: August 25, 2018, 05:16:55 pm »

Очигледно се у професионализацију ушли без довољно промишљања шта она носи и које услове треба обезбедити, почевши од обуке, зарада па до трајања уговора и начина изласка из војске. Тадашњи министар наредио из партијско-политичких разлога а војска спровела "професионализацију" на брзину, иако је било другачијих мишљења. Не у смислу да не треба , него о брзини и начину реализације. Нажалост ни нова власт није размотрила питање квалитета обуке и статуса професионалних припадника. Војска је постала место социјалног збрињавања и тако се све актуелне политичке гарнитуре у МО и односе према том питању.

Наравно да нити може нити сме да се војнику (мислим на оне до чина млађег водника) дозволити да у војсци остану дуже од своје 30-32. године, односни не више од 3 трогодишња уговора а да не постане подофицир. И ту треба бити "немилосрдан". Сваке године би "отишло" око 1000-1500 људи и сваке године би дошло толико младих. Војску, ону у трупи морају да чине млади људи. Једино та војска може бити добра војска.

Свакако да треба осмислити начин "изласка" из војске и њиховог социјалног збрињавања што би требао бити један од главних задатака МО. За све већ постоје разна искуства других земаља и само их треба прилагодити нама. Један од тих "модела" је приоритет запошљавања бивших припадника војске у друге државне службе, у складу са образовањем и способностима. А посебно у службе које је поменуо Тихи.

Такође, сматрам да је један од начина социјалног збрињавања професионалних војника школовање, док су у војсци, за разна цивилна занимања, укључујући и факултетско образовање под повољним материјалним условима, па чак и да трошкове школовања сноси војска (наравно, уз одговарајуће уговоре). Високошколско образовање постаје све скупље и недоступне многима. Зашто војска не би подржала своје војнике у напору да се школују. Наравно, морала би се радити селкација а кандидати такође немилосрдно "везати" уговорима. При том им не би обавезно нудила и да остану у војсци, већ супротно да иду из ње кад стекну више или високо образовање а да задржи само најбоље и најспособније (и оне који хоће да остану). Истине ради, код нас оваквом начину школовања не иде на руку непостојање школовања на даљину (а посебно због скепсе многих према квалитету тог начина учења) јер је тешко обезбедити да војник из Бујановца похађа наставу у Нишу.

Такође, зависно од материјалних услова треба предвидети отпремнине за све професионалне припаднике војске у складу са дужином рада у војсци и чином који имају. У војсци САД оне су један од мотива да се остане дуже. Код њих сви професионални припадници станују у војним службеним становима (различити су услови у разним гарнизонима, нису то никакави "супер" станови, али јесу пристојни) по врло приступачним ценама. Али, зато не постоји "коначно решавање стамбеног питања", већ постоји отпремнина, која након 30 година службе у војсци износи више десетина хиљада долара. Ко оде раније отпремнина је мала, али довољна да се човек снађе. Услов да се добије је тзв. часни отпуст. Такође, професионални припадници војске не плаћају (или плаћају умањено) порезе на зараде и сл. и тд.

Дакле, има много начина да се питање професионалне војске реши ако се то питање озбиљно размотри и томе приступи. Исто то важи и за служење војног рика, односно организовање обуке за грађане (и мушкарце и жене) сличне оној коју предлаже Кумбор.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 049


« Reply #229 on: August 25, 2018, 08:38:46 pm »

Švedska je uvela ponovno služenje vojnog roka. Ali je njena vlada obrazložila zašto to radi. Naša vlada o tome priča samo da pokupi jeftine političke poene. Ne znaju ni cenu a razlog je "pa narod hoće", neozbiljna vlast = neozbiljna država. Narod hoće i nemački standard pa to ne znaju da nam daju.
Logged
srbin1
Prijatelj foruma
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 213



« Reply #230 on: August 25, 2018, 09:33:21 pm »

Švedska je uvela ponovno služenje vojnog roka. Ali je njena vlada obrazložila zašto to radi. Naša vlada o tome priča samo da pokupi jeftine političke poene. Ne znaju ni cenu a razlog je "pa narod hoće", neozbiljna vlast = neozbiljna država. Narod hoće i nemački standard pa to ne znaju da nam daju.

Obrazlozila? Pa ne bih bas rekao. I ovde su popustili prod pritiskom da se vrati sluzenje vojnog roka, ali uz spinovanje price da je to zbog navodnog "neprijatelja sa istoka", i ako taj "neprijatelj" Svedsku u istoriji nikad prvi nije napao, nego samo obrnuto. I tu su se samo skupljali jeftini politicka poeni. Mislis da su naveli da svako ko sluzi vojni rok mesecno dobije 500e,a na kraju jos dodatnih 4000? To na kraju ispadne 10.000 evra po vojniku, a ovamo se nema para za zdravsto, penzionere, skole itd.

Da se razumemo, daleko od toga da sam protiv sluzenja vojnog roka, ali primer koji si naveo je u krajnjem slucaju glup.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 797


« Reply #231 on: August 25, 2018, 09:46:57 pm »

Koliko para - toliko muzike!
Vojska je veoma skupa igračka. Verujem, da oni koji su svojevremeno najavili profesionalnu vojsku nisu imali predstavu koliko profesionalna vojska košta!
Sada najavljuju delimičan prelazak na stari sistem i regrutaciju omladine u vojsku -- a verujem da ponovo nemaju pojma koliko će ih to koštati.

Osim toga, najave ''nadležnih'' da će se vojni rok služiti 3 do 6 meseci su zaista besmislene: pitam se šta za to vreme mladići mogu naučiti o oružju, oružnim sistemima, organizaciji vojske, da bi kasnije bili upotrebljivi vojnici.
Po nekom logičnom sledu regrutacija i ročna služba podrazumeva i rezervni sastav koji se kontinualno uvežbava, kroz pozivanja na vojne vežbe, kurseve i sl. Im li Srbija dovoljno para za to?
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 049


« Reply #232 on: August 25, 2018, 10:21:03 pm »

Švedska je uvela ponovno služenje vojnog roka. Ali je njena vlada obrazložila zašto to radi. Naša vlada o tome priča samo da pokupi jeftine političke poene. Ne znaju ni cenu a razlog je "pa narod hoće", neozbiljna vlast = neozbiljna država. Narod hoće i nemački standard pa to ne znaju da nam daju.

Obrazlozila? Pa ne bih bas rekao. I ovde su popustili prod pritiskom da se vrati sluzenje vojnog roka, ali uz spinovanje price da je to zbog navodnog "neprijatelja sa istoka", i ako taj "neprijatelj" Svedsku u istoriji nikad prvi nije napao, nego samo obrnuto. I tu su se samo skupljali jeftini politicka poeni. Mislis da su naveli da svako ko sluzi vojni rok mesecno dobije 500e,a na kraju jos dodatnih 4000? To na kraju ispadne 10.000 evra po vojniku, a ovamo se nema para za zdravsto, penzionere, skole itd.

Da se razumemo, daleko od toga da sam protiv sluzenja vojnog roka, ali primer koji si naveo je u krajnjem slucaju glup.

Ja sam baš protiv služenja vojnog roka ali ono što sam napisao nema veze sa tim nego sa odnosom vlade prema tom pitanju. Ukratko nemaju oni nameru da to rade nego vas zamajavaju sa ovim da ne biste pitali šta je "razgraničenje".

A Švedska vlada je postupila kao odgovorna vlada. Kandidovala je pitanje, obrazložila ga i donela zakon i na sledećim izborima će "platiti ili naplatiti cenu" shodno tome kako to bude primljeno u javnosti. To što se tebi ne sviđa razlog uopšte ne znači da je to glup primer nego nešto drugo. Švedska jeste ugrožena kao i svi ostali susedi Rusije, jer smo videli na primeru Ukrajine da Rusija ne poštuje ni šta je potpisala a kamoli šta nije. Svaka odgovorna država koja je u neposrednoj blizini Rusije mora da se priprema za najgori scenario jer kad taj scenario bude izvesan (slažem se da danas nije) biće kasno.

Kod nas se ne zna ni zašto se priča o vraćanju vojnog roka, šta je razlog toga i šta su ciljevi. Predsednik odvali "jedni kažu da hoće, drugi da neće služenje. pa dogovorite se bogamu pa mi javite šta hoćete". Dakle totoalno neozbiljno. Mi u principu ne možemo ni da kudimo ni da pordžavamo tu temu jer ne znamo šta se time želi postići i šta su razlozi. Svako od nas misli da zna razloge i ciljeve ali to su samo naša razmišljanja.
Logged
fazan
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 128


« Reply #233 on: August 25, 2018, 11:39:50 pm »

Мислим да су оба модела добра, ако се правилно имплементирају. Професионална војска не може да функционише без активне резерве. Државе које се сада двоуме око враћања војног рока имају проблем са активном резервом. То је проблем и у Србији. Како обезбедити 50 хиљада резервиста (мислим да се говори о том броју) старости до 38 година који ће се редовно увежбавати? Сви би радо копирали амерички модел, али за њега је потребан амерички буџет. Наравно, неке ствари могу да се копирају, али за то је потребна извесна количина патриотизма у друштву. Када ћемо у Београду доживети да се нпр. на стадиону Партизана, на почетку утакмице, позову преко разгласа сва активна и пензионисана војна лица, да их цео стадион поздрави и захвали се за њихову службу? Так након тога може да дође предност при упису факултета или код запошљавања. Може ли у Србији послодавац да огласи да предост имају бивша војна лица, а да га не туже за дискриминацију?

Враћањем војног рока од шест месеци, годишње би добили око 30 хиљада регрута. Могли би да задржимо исто бројно стање, а да 15 хиљада професионалаца заменимо регрутима. Тамо где су спавали професионалци спавали би регрути; оно што су јели професионалци, јели би регрути. Ако је професионална војска имала редовну обуку и увежбавање, онда ни трошкови обуке не би били толико већи.

Оно што би враћање војног рока обезбедило је неких 300 хиљада потенцијалних резервиста, који би могли бити база из које би се организовало нешто слично активној резерви.

Оно што не би требало да се догоди је да се војска ангажује као бесплатна радна снага. Тога је нажалост некада било јако пуно.
Logged
srbin1
Prijatelj foruma
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 213



« Reply #234 on: August 25, 2018, 11:57:45 pm »


Ja sam baš protiv služenja vojnog roka ali ono što sam napisao nema veze sa tim nego sa odnosom vlade prema tom pitanju. Ukratko nemaju oni nameru da to rade nego vas zamajavaju sa ovim da ne biste pitali šta je "razgraničenje".

A Švedska vlada je postupila kao odgovorna vlada. Kandidovala je pitanje, obrazložila ga i donela zakon i na sledećim izborima će "platiti ili naplatiti cenu" shodno tome kako to bude primljeno u javnosti. To što se tebi ne sviđa razlog uopšte ne znači da je to glup primer nego nešto drugo. Švedska jeste ugrožena kao i svi ostali susedi Rusije, jer smo videli na primeru Ukrajine da Rusija ne poštuje ni šta je potpisala a kamoli šta nije. Svaka odgovorna država koja je u neposrednoj blizini Rusije mora da se priprema za najgori scenario jer kad taj scenario bude izvesan (slažem se da danas nije) biće kasno.

Kod nas se ne zna ni zašto se priča o vraćanju vojnog roka, šta je razlog toga i šta su ciljevi. Predsednik odvali "jedni kažu da hoće, drugi da neće služenje. pa dogovorite se bogamu pa mi javite šta hoćete". Dakle totoalno neozbiljno. Mi u principu ne možemo ni da kudimo ni da pordžavamo tu temu jer ne znamo šta se time želi postići i šta su razlozi. Svako od nas misli da zna razloge i ciljeve ali to su samo naša razmišljanja.

Nisam rekao da mi se ne svidja razlog, nego da je navedeni razlog laz i prica za mase. Razlog zbog cega je ponovo uvedeno sluzenje vojnog roka je taj sto jednostavno nema dovoljno onih koji hoce dobrovoljno da sluze vojsku, a da posle nastave kao VPO. Svedskim oruzanim snagama je na godisnjem nivou potrebno 4.000 regruta, kako bi popunili sva potrebna mesta u organizaciji. To je procena "Rekryteringsmyndigheten" (Agencija koja je zaduzena za regrutaciju). Izmedju 2011-2015 godine, se u proseku prijavljivalo 29.268 kandidata. Od tih kandidata su 11.244 pozvani na testove, a od tih 11.244 su jedino 2.502 regrutovani i zapoceli tromesecnu obuku. Nakon zavrsetka obuke je cilj Oruzanih snaga Svedske da na svakih deset regruta, barem osmoro ostane u vojsci i odsluzi svih sest godina po ugovoru. To se nije desilo. SvD (Svenska Dagbladet) su izvrsili istrazivanje, i dosli do podataka da od svih koji zapocnu obuku, samo 23% regruta ostane u vojsci do kraja ugovora. E to ti je glavni razlog zasto je Svedska ponovo uvela sluzenje vojnog roka, a ne neke price o baba rogi Rusiji koja ce da okupira Baltik i celu Skandinaviju.

Svedska vlada jeste kandidovala pitanje, i prosla kroz celu proceduru usvojenja predloga, ali na laznim osnovama i obmanom naroda. Ne znam za tebe, ali meni to nije odlika jedne odgovorne vlade.
Logged
Director
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 049


« Reply #235 on: August 26, 2018, 08:08:43 am »

Pa tebi nije zato što ti smatraš Rusiju anđelom koja nikog ne ugrožava. Samo mi nije jasno zašto si rekao da je primer glup kada je jedan od razloga baš nedostatak ljudi na služenju i kasnije rezervnom sastavu ? Upravo ono što većina i ovde govori i zbog čega traži služenje.

A ovako lepo si mogao da pričaš o švedskom problemu upravo zato što je njihova vlada bila odgovorna i dala ti sve potrebne informacije za jednu kritiku ili nekom drugom pohvalu tog zakona. Kod nas nemaš te podatke, mi ne znamo zašto nam treba služenje vojnog roka, niti šta je cilj toga. Vlada o tome ne priča. Primera radi kada SNS "uzdanica za vojna pitanja" Lazanski kaže da je služenje potrebno "da bi se kvalitetnije čistile kasarne" onda ti je jasno da  je to naklapanje i spinovanje a ne ozbiljna tema o kojoj ova vlada razmišlja.
Logged
tihi
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 055



« Reply #236 on: August 26, 2018, 08:10:45 am »

@Lovac
 6 meseci malo za uvezbavanje vojnika? Pa obuka ni u JNA nije trajala vise od 6 meseci.

@fazan
 I profesionalna vojska se koristila kao besplatna radna snaga, i to uglavnom na ustrb obuke. To je zapravo najveci problem zasto vojska nema dobar kadar. Oni koji su spremni i zeljni da budu vojnici ne zele da budu komunalci, i to ih demotivise. Oni, koji su vojsku shvatili kao uhlebljenje, cute i rade sta god jer znaju da za bolje i nisu, a bogami nisu ni za vojsku...

 Zapravo, benefit redovne vojske je drugi. PRV, kada mu je dosta svega on podnese zahtev za otkaz i ode. Tako kada je prva brigada prreuzela duznost u KZB otislo je vise stotina PRV i imali su veliki problem da iznesu zadatak do kraja. Kod redovne vojske toga nema. Oni su tu do kraja vojnog roka.
Logged
srbin1
Prijatelj foruma
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 213



« Reply #237 on: August 26, 2018, 11:02:32 am »

Pa tebi nije zato što ti smatraš Rusiju anđelom koja nikog ne ugrožava. Samo mi nije jasno zašto si rekao da je primer glup kada je jedan od razloga baš nedostatak ljudi na služenju i kasnije rezervnom sastavu ? Upravo ono što većina i ovde govori i zbog čega traži služenje.

A ovako lepo si mogao da pričaš o švedskom problemu upravo zato što je njihova vlada bila odgovorna i dala ti sve potrebne informacije za jednu kritiku ili nekom drugom pohvalu tog zakona. Kod nas nemaš te podatke, mi ne znamo zašto nam treba služenje vojnog roka, niti šta je cilj toga. Vlada o tome ne priča. Primera radi kada SNS "uzdanica za vojna pitanja" Lazanski kaže da je služenje potrebno "da bi se kvalitetnije čistile kasarne" onda ti je jasno da  je to naklapanje i spinovanje a ne ozbiljna tema o kojoj ova vlada razmišlja.

Moje misljenje o Rusiji je nebitno. To sto ne uzimam zdravo za gotovo sve sto se servira u medijima je druga stvar, ali za to je potrebna sposobnost analiziranja i jedne i druge strane price, pa shodno tome doci to pravog zakljucka. Koliko vidim, ti drugu stranu price odmah odbacujes, i spinovanjem pokusavas da zaobidjes nezgodna pitanja, ali to je samo na tvoju stetu (generalno, ne samo u ovoj temi).

Ako ti nije jasno zasto je primer glup, sad cu ti objasniti. Ti si naveo da je Svedska vlada obrazlozila zasto je potrebno ponovo uvesti sluzenje vojnog roka. Primer je glup jer si time hteo da kazes da je to odlika odgovorne vlade, kontra vlade u Srbiji. Medjutim, u njihovom obrazlozenju nigde nije bilo price o nedostatku ljudstva, nego je jedini razlog bio pretnja Rusije. Zasto? Zato sto narod jednostavno nece u vojnike. Em zbog izuzetno niske plate, em iz drugih, pa pomalo i pacifistickih, razloga. Da su to naveli kao jedan od razloga, glasanje ne bi proslo, jer bi se to protumacilo kao da teraju ljude u vojsku, jer ne mogu popuniti redove na dobrovoljnoj bazi.

Drugo, nije Svedska vlada dala sve te informacije, nego razlicite agencije koje su tu da kontrolisu sta vlada radi, i druge agencije koje redovno prate statistiku. To je sve javno dostupno, i vlada nema ama bas nikakve veze s tim.

Za situaciju u Srbiji imas ostale clanove. Ja sam se ukljucio u temu iskljucivo zato sto si naveo Svedsku kao neki dobar primer, a ziveci u Svedskoj znam da to nije istina.
Logged
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 793



« Reply #238 on: August 26, 2018, 11:20:38 am »

Da li razlozima za uvođenje vojnog roka u Švedskoj treba dodati i nemoć policije da kontroliše "no go" zone u velikim gradovima. Predlog je da i vojska uzme učešća i zaštiti građane.To je naravno tabu tema zbog ukupne politike prema emigrantima ( migrantima ) i njihovoj (ne) integraciji u švedski društveni sistem. Mejnstrim mediji naravno forsiraju priču o babarogi da bi se prikrili unutrašnji problemi i razlozi izdavanja priručnika za odbranu u slučaju rata.
Logged
srbin1
Prijatelj foruma
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 213



« Reply #239 on: August 26, 2018, 11:34:48 am »

Da li razlozima za uvođenje vojnog roka u Švedskoj treba dodati i nemoć policije da kontroliše "no go" zone u velikim gradovima. Predlog je da i vojska uzme učešća i zaštiti građane.To je naravno tabu tema zbog ukupne politike prema emigrantima ( migrantima ) i njihovoj (ne) integraciji u švedski društveni sistem. Mejnstrim mediji naravno forsiraju priču o babarogi da bi se prikrili unutrašnji problemi i razlozi izdavanja priručnika za odbranu u slučaju rata.

Taj predlog je predlozen na raspravi Skupstine 17. januara ove godine, od strane Svedskih demokrata. Medjutim, vojska nema mandat da pomogne policiji s tim stvarima, nego iskljucivo ako su u pitanju teroristicki zlocini. Naravno, niko ih nece oznaciti kao takve, jer onda pada u vodu cela prica o navodnoj uspesnoj integraciji i asimilaciji stranaca u tim "no-go" zonama.
Logged
Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 26 queries.