PALUBA
December 10, 2019, 08:25:43 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: KONKURS ZA UREDNIKE FORUMA
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 19   Go Down
  Print  
Author Topic: Vraća se redovno služenje vojnog roka?  (Read 21424 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 002


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #30 on: March 19, 2014, 11:57:36 am »

Kad god pročitam Profesionalna vojska Srbije dobijem svrab da pišem i upoređujem.

Primer I

* vojska.png (276.76 KB. 450x291 - viewed 329 times.)


Primer II

* Vojnici 1.jpg (49.6 KB. 500x338 - viewed 62 times.)


Primer III

* Vojnici 2.jpg (12.57 KB. 222x227 - viewed 217 times.)


Šta vam od svega ovoga najviše liči na vojsku? Molim one koji su na palubi a imaju nekog uticaja,
da urade ono šta je potrebno i da profesionalni vojnici budu samo oni koji su za to sposobni, a ne
da se tu smeštaju razne spodobe i da brukaju časnu uniformu i oznake koje nose.

Ako nemamo para za pravu vojsku onda po onoj narodnoj "Il slavi il ostavi" dosta je više samo da se
zadovoljava forma.



Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 716



« Reply #31 on: March 19, 2014, 03:59:40 pm »

Na prvoj slici mi deluju kao da su neki sirocici,stvarno zalosno Huh?
« Last Edit: March 19, 2014, 04:12:06 pm by Zeljko11 » Logged
Nenad
Moderator
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 058


« Reply #32 on: March 19, 2014, 04:26:34 pm »

Meni na prvoj slici lice vojnici koji nisu za vojsku. Bez obzira kakve su uniforme i oprema ako se malo pritegne i dotegne moze da lici na nesto. Treba to da se "uvojnici" jos mnogo da bi dobile "titulu" vojnika. Ali da mi ne skrecemo mnogo sa teme...ima mesta gde se mogu adekvatno odgovoriti na ovakva pitanja. Ovo nije jedno od njih.
Logged
Preki
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 268



« Reply #33 on: March 19, 2014, 07:04:00 pm »

Moje mišljenje je da treba da se vrati redovno odsluženje vojnog roka, ne zbog tradicije ili da ''treba omladina da se čeliči'' nego zbog ekonomskih i bezbednosnih razloga.
Kao prvo vojnik na redonvnom odsluženju je jeftiniji od vojnika profesionalnca. Ako se ne varam ugovorci se plaćaju nekih 30000 mesečno dok vojnik na odsluženju dobije neku simboličnu sumu od koje može da kupi higijenski pribor. Ukoliko je već problem da se ovi vojnici uvode u borbene jedinice ne vidim zašto bi bio problem da budu u logistici, o isti trošak, ako su zanatlije, stiču i nekakvo radno iskustvo kad već to ne mogu da dobiju u školi ili fakultetu (ili na birou).
Kao drugo, naša zemlja je zemlja sa ozbiljnim bezbednosnim problemima a da bi se to uočilo ne treba da se bude nikakav ekspert. U proteklih 100 godina smo ratovali sa svim zemljama sa kojima se graničimo, imamo aktuelni spor na otuđenom delu teritorija a imajući u vidu nedavno formiranje oružanih snaga na Kosovu postoji mogućnost od ponovnog terora nad našim stanovništvom. Takođe da dodam pojavljivanje ekstremističkih grupa u Sandžaku čiji pripadnici, ma koliko to mali broj bio, trenutno ratuju u Siriji. Uvek je bezbednije imati dovoljan broj vojnika u kasarni. Takođe bi ovo rasteretilo druge vidove oružanih snaga kao što su žandarmerija i policija jer bi vojska u potpunosti mogla da preuzme KZB. Na kraju krajeva vojska je mnogo bolje opremljena za takav zadatak ali to je druga tema.
Kao treće, niko ne želi da dira zemlju koja može da koristi silu kao argument. Ma koliko da smo mi trenutno (tragi)komična sila ovo može biti bitan faktor u odnosima na brdovitom Balkanu, pogotovo kada su u pitanju odnosi sa ovima koji su trenutno zategnuti.

Što se tiče uniformi kojima se ovda ne temi rugaju, moram priznati da vojska u ritama zaista izgleda smešno ali to na kraju krajeva nije ni bitno dokle god oni mogu da obave zadatak kako treba i potpuno je sve jedno da li će to da rade u odrpanim m93, nepraktičnim M03 ili u narodnoj nošnji.
Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 716



« Reply #34 on: March 19, 2014, 07:19:48 pm »



Što se tiče uniformi kojima se ovda ne temi rugaju, moram priznati da vojska u ritama zaista izgleda smešno ali to na kraju krajeva nije ni bitno dokle god oni mogu da obave zadatak kako treba i potpuno je sve jedno da li će to da rade u odrpanim m93, nepraktičnim M03 ili u narodnoj nošnji.
Sa svime sto si napisao slazem se,ali u vezi ruganja da rugam se,kako ih nije sramota pet puta bolje uniforme cak neke i neotpakovane  su se prodavale u Bolecu na stocnoj pijaci ili  Bubanj potoku a vojska nema sta da nosi,da su generali kupili malo jeftinjija civilna vozila bilo bi i za nove jer ne kostaju kao avion........
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 169


« Reply #35 on: March 19, 2014, 07:34:59 pm »

Pa ako gledamo ekonomski onda treba uračunati i "vanredne" troškove potrebne za ponovnu transformaciju vojske. Nije vraćanje obaveznog vojnog roka samo stvar promene jednog zakona ili donošenja nekog ukaza. U koje jedinice ćeš uputiti regrute, gde ćeš ih smestiti... Nije vojnička plata jedini trošak.

U uslovima restriktivnog finansiranja oružanih snaga, to bi bila velika avantura sa neizvesnim rezultatom.
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 869


« Reply #36 on: March 19, 2014, 07:39:01 pm »


Kao prvo vojnik na redonvnom odsluženju je jeftiniji od vojnika profesionalnca. Ako se ne varam ugovorci se plaćaju nekih 30000 mesečno dok vojnik na odsluženju dobije neku simboličnu sumu od koje može da kupi higijenski pribor. Ukoliko je već problem da se ovi vojnici uvode u borbene jedinice ne vidim zašto bi bio problem da budu u logistici, o isti trošak, ako su zanatlije, stiču i nekakvo radno iskustvo kad već to ne mogu da dobiju u školi ili fakultetu (ili na birou).


сигуран? а колико кошта његова исхрана, смештај, хигијена, здравствено осигурање? и тако сваких пар месеци "обучене" пустиш кући, а доводиш нове па јово наново... те војнике који су стручни за неку област свакако би требало користити, али из искуства знамо да је велики број њих био на неким левим дужностима која везе нису имала са њиховим занимањем.


Kao drugo, naša zemlja je zemlja sa ozbiljnim bezbednosnim problemima a da bi se to uočilo ne treba da se bude nikakav ekspert. U proteklih 100 godina smo ratovali sa svim zemljama sa kojima se graničimo, imamo aktuelni spor na otuđenom delu teritorija a imajući u vidu nedavno formiranje oružanih snaga na Kosovu postoji mogućnost od ponovnog terora nad našim stanovništvom. Takođe da dodam pojavljivanje ekstremističkih grupa u Sandžaku čiji pripadnici, ma koliko to mali broj bio, trenutno ratuju u Siriji. Uvek je bezbednije imati dovoljan broj vojnika u kasarni. Takođe bi ovo rasteretilo druge vidove oružanih snaga kao što su žandarmerija i policija jer bi vojska u potpunosti mogla da preuzme KZB. Na kraju krajeva vojska je mnogo bolje opremljena za takav zadatak ali to je druga tema.
Kao treće, niko ne želi da dira zemlju koja može da koristi silu kao argument. Ma koliko da smo mi trenutno (tragi)komična sila ovo može biti bitan faktor u odnosima na brdovitom Balkanu, pogotovo kada su u pitanju odnosi sa ovima koji su trenutno zategnuti.

ко ти то реко??? па наша земља никад више неће ратовати! зар ниси то чуо од прошлог преСедника?

а сад озбиљно. да се ја нешто питам (а не питам се) направио би војску по израелском принципу. слични смо и по положају и по броју становника. ех, једино нисмо слични по могућностима е зато, кад већ не може израелски, може швајцарски систем. служење војске у месту становања (или најближем могућем), са "радним временеом" и редовним годишњим вежбама по пар викенда. тиме имаш људство које је доста свесно да је у резерви, а "у току" је са оружјем и средствима којима би руковало у случају потребе. такође, познаје околину, у којој би најчешће и деловало. имаш обучену територијалну одбрану, а смањују се трошкови исхране и смештаја. од њих после врбујеш професионалце, па имаш професионално језгро и ТО.


Što se tiče uniformi kojima se ovda ne temi rugaju, moram priznati da vojska u ritama zaista izgleda smešno ali to na kraju krajeva nije ni bitno dokle god oni mogu da obave zadatak kako treba i potpuno je sve jedno da li će to da rade u odrpanim m93, nepraktičnim M03 ili u narodnoj nošnji.

донекле се слажем да сама униформа можда не игра физичку улогу, али игра психичку - неуредан војник, и војник који је свестан да му униформа не  личи нинашта, непосредно води у распад система. пример су арапске војске за прво, и почетак т11. за друго. арапи су неуредни и никад од њих војска, а сетите се става војника ЈНА у смб униформама према маскирним униформама које је носио противник...  
Logged
Preki
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 268



« Reply #37 on: March 19, 2014, 08:11:44 pm »

Quote
сигуран? а колико кошта његова исхрана, смештај, хигијена, здравствено осигурање? и тако сваких пар месеци "обучене" пустиш кући, а доводиш нове па јово наново... те војнике који су стручни за неку област свакако би требало користити, али из искуства знамо да је велики број њих био на неким левим дужностима која везе нису имала са њиховим занимањем.
Da, siguran. Pa i ugovorcima plaćaš isto to, još im se dodatno plaća ako putuju van mesta stanovanja (što nije radak slučaj), pa im se uplaćuje staž, pa bi trebalo da im se uplaćuje prekovremeno (u praksu ili uzmu slobodno ili tuže vojsku). Što se tiče vojnika na ''levim'' dužnostima, pa, valjda su ovi naši naučili nešto iz starih grešaka.
Quote
ко ти то реко??? па наша земља никад више неће ратовати! зар ниси то чуо од прошлог преСедника?

а сад озбиљно. да се ја нешто питам (а не питам се) направио би војску по израелском принципу. слични смо и по положају и по броју становника. ех, једино нисмо слични по могућностима е зато, кад већ не може израелски, може швајцарски систем. служење војске у месту становања (или најближем могућем), са "радним временеом" и редовним годишњим вежбама по пар викенда. тиме имаш људство које је доста свесно да је у резерви, а "у току" је са оружјем и средствима којима би руковало у случају потребе. такође, познаје околину, у којој би најчешће и деловало. имаш обучену територијалну одбрану, а смањују се трошкови исхране и смештаја. од њих после врбујеш професионалце, па имаш професионално језгро и ТО.
Iskreno se nadam da nećemo ratovati jer ako opet zaratimo ima da nas nema Smiley

Nisam za vraćanje režima služenja vojske kao u vreme ''druga starog'', narpotiv, treba ići u korak sa vremenom, potrebama i mogućnostima. Eto baš taj Švajcarski sistem koji si ti naveo bi bio odlično rešenje, tim pre što bi takvo ljudstvo moglo da se koristi i u vanrednim situacijama kao što su prirodne katastrofe (a nebi škodila ni neka radna akcija)

Quote
донекле се слажем да сама униформа можда не игра физичку улогу, али игра психичку - неуредан војник, и војник који је свестан да му униформа не  личи нинашта, непосредно води у распад система. пример су арапске војске за прво, и почетак т11. за друго. арапи су неуредни и никад од њих војска, а сетите се става војника ЈНА у смб униформама према маскирним униформама које је носио противник...  
Slažem se za psihičku ulogu ali zato postoje (bar su postojali) A i B komplet, A je za manekenisanje a B je za valjanje po blatu. Na spornoj slici su ljudi na terenu u B kompletu, naravno da će da izgledaju ko banda posle vežbi (a zamsili tek posle ratnog tejstva).
Logged
Nenad
Moderator
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 058


« Reply #38 on: March 19, 2014, 09:49:11 pm »

Kad se iscepa zameni se novom. Prosto. Nema potrebe za A i B kompletima, ali ima potrebe za parama kojih nema. Niko nece da gubi vreme u vojsci i da radi za dzabe. To iskoriscavanje ljudi je napokon ukinuto ukidanjem redovnog sluzenja vojnog roka. Ko hoce u vojsku neka ide na dobrovoljno sluzenje, a mozda i kasnije postane PRV. Ko nece ne mora i neka radi (ako uspe da nadje posao negde) u struci. Nista za dzabe, sve se placa!
Logged
ssekir75
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 869


« Reply #39 on: March 19, 2014, 10:17:04 pm »

са уговорцима нема трошка смештаја и пуне исхране, јер су после радног времена кући. изузетак су терени и стража, али то је далеко мање него кад имаш "пунокрвну" регрутну војску. нема потребе за а и б комплетом јер не излазиш у град у униформи (сем понекад почасни вод).

гледе рата, не питамо се ми и зато би нам боље било да будемо спремни. сети се басне о дивљем вепру који оштри зубе.

није проблем б комплет на слици већ начин на који се носи. то што је превелик је посебна прича ("свима папуче одговарају једино се ти буниш због две леве и милоје из другог вода због две десне")
Logged
Preki
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 268



« Reply #40 on: March 19, 2014, 11:20:10 pm »

Kad se iscepa zameni se novom. Prosto. Nema potrebe za A i B kompletima, ali ima potrebe za parama kojih nema. Niko nece da gubi vreme u vojsci i da radi za dzabe. To iskoriscavanje ljudi je napokon ukinuto ukidanjem redovnog sluzenja vojnog roka. Ko hoce u vojsku neka ide na dobrovoljno sluzenje, a mozda i kasnije postane PRV. Ko nece ne mora i neka radi (ako uspe da nadje posao negde) u struci. Nista za dzabe, sve se placa!
Švajcarska nije ratovala 200 godina pa ga nije ukinula, Australija koja nema ama baš nikakve izglede da će ikada ratovati nije ukinula, da ne nabrajam, to su kapitalističke zemlje pa niko ne kuka kako gubi vreme (i novac) u vojsci.
Imaš veoma ograničen pogled na odsluženje vojnog roka. Uopšte to ne mora da bude ''iskorišćavanje ljudi'' kao do sada, rekao sam u prethodnoj poruci da treba ići u korak sa vremenom, potrebama i mogućnostima pa samim tim i reorganizovati način služenja vojnog roka. To što postoje ljudi psihopate (da ne kažem vodnici) koje vole da muče regrute zadajući im da ravnaju sneg, čupaju travu u pukotinama asfalta, čiste klozet četkicom za zube i kojekave ostale metode mučenja, stvar je psihičke bolesti pojedinaca (kojih je vala bilo na izvolte). Ti ljudi umesto što su radili to mogli su da npr. poprave put ili nasip, spreče poplavu, raščiste odron, daju stražu, odmene profesionalne vojnike u kasarni, mogu čak i da budu raspoređeni u nekoj lokalnoj vatrogasnoj jedinici ...

са уговорцима нема трошка смештаја и пуне исхране, јер су после радног времена кући. изузетак су терени и стража, али то је далеко мање него кад имаш "пунокрвну" регрутну војску. нема потребе за а и б комплетом јер не излазиш у град у униформи (сем понекад почасни вод).

гледе рата, не питамо се ми и зато би нам боље било да будемо спремни. сети се басне о дивљем вепру који оштри зубе.

није проблем б комплет на слици већ начин на који се носи. то што је превелик је посебна прича ("свима папуче одговарају једино се ти буниш због две леве и милоје из другог вода због две десне")
Čekaj prijatelju, protivrečiš samom sebi. Pa jel si sam rekao da bi ti vojnici po švajcarskom sistemu (sa kojim sam se složio da bi bio super) imali ''radno vreme'' i išli kući svakodnevno ili svaki vikend. To znači da nebi imali ni troškove smeštaja a ni troškove pune ishrane.

To što se nosi prevelika uniforma je stvar neorganizovanosti naše vojske bila ona profesionalna ili ne.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 169


« Reply #41 on: March 19, 2014, 11:27:49 pm »

Previše ste uprostili stvari. Nisu jedini troškovi ni ročnog ni profesionalnog sastava da li se i koliko isplaćuje plata, obezbeđuju jedan ili tri obroka, sapun i šta već.
Logged
Preki
Moderator
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 268



« Reply #42 on: March 19, 2014, 11:34:40 pm »

Naravno da smo uprostili stvari, nismo mi ni generali ni ministri pa da znamo u sitna crevca koji su sve troškovi za jednog vojnika. Moje gledište je iz ugla civila na osnovu ono malo znanja koje imam o pomenutoj temi, nisam ni ekonomski a ni vojni ekspert.
Logged
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 002


Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?


« Reply #43 on: March 20, 2014, 07:01:33 am »

Mislim da od drveta ne vidimo šumu. Nije u pitanju samo uniforma i redovno služenje vojnog roka.
Postavlja se pitanje osećaja potrebe i mogućnosti da se odbrani domovina. Radi se o stavu i osećanju
sampoštovanja u toj uniformi. Makar i pocepana i upljana maršem, mora da se nosi sa ponosom
i osećajem pripadnosti jedinici. Ako bi se uspelo u tom, nekad se zvalo MPV, možda bi i koncept
profesionalne vojske i funkcionisao kako treba. Ja živim u BG i imam prilike da vidim priličan
broj tzv. profesionalaca koji neupasani, neopeglani, raščupani čak i neobrijani idu ulicom u uniformi.
Očigledno je da nas ta vojska mnogo košta u odnosu na ono šta nam pruža i šta treba da radi.
U nekom ranijim vremenima ratovalo se i išlo u vojsku "o svom ruvu i kruvu" ali je ta služba bila
poštovana kao nešto najsvetije šta čovek treba da uradi. Kod nas je profesionalna vojska srozana na nivo
ispod privatnih firmi za obezbeđenje od kojih se neke mogu pohvaliti vrhunskom profesionalnoščću
i organizacijom. Ovo govorim na osnovu svojih ličnih iskustava i svima koji žele da se uvere u to šta
pričam preporučujem da kada mogu prošetaju oko komande vazduhoplovstva u Zemunu i pored nekih
vojnih objekata na periferiji Beograda.
Logged
Nenad
Moderator
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 058


« Reply #44 on: March 20, 2014, 09:25:52 am »

Quote
Imaš veoma ograničen pogled na odsluženje vojnog roka.
Ovo ti je dobro Smiley Da me neznas pa da te razumem. Ja sam samo za to da ako neko nesto radi, da mu se to i plati. U prevodu hocu da kazem da vec postoji profesionalna vojska. Za pocetak bi mogla da im se poveca crkavica od plate, da se opreme itd. Nisam za to ponovno uvodjenje vojnog roka (a sumnjam i da ce ikada biti) jer doktor medicine npr cak i da se ne daj boze zarati nece ratovati nego leciti ljude. Sta ce takav u vojsku da gubi vreme?! Malo je to sto je studirao 5-6 godina nego treba da ide da dzogira mokri cvor i da skuplja pikavce.

Quote
Makar i pocepana i upljana maršem
Ona je uglavnom pocepana i bez marsa na zalost Wink Salim se naravno...
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 19   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 26 queries.