PALUBA
September 17, 2019, 09:38:38 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 18   Go Down
  Print  
Author Topic: Vraća se redovno služenje vojnog roka?  (Read 19589 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Milan (longtrip)
Urednik
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 553



« Reply #120 on: June 19, 2018, 09:35:33 pm »

Koja je poenta u besplatnom služenju vojnog roka ( vojnička plata  Grin  )? Nema više socijalizma ,titoizma....zar ponovo Armija treba da  gradi puteve džabe,rinta koje kuda. Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba ! Nije niko od nas dužan od rođenja državi i da radi besplatno....prošla su ta vremena  Wink

Ја мислим да је то једна од највећих вредности армије: да помаже свом народу било у рату било у миру. Да није било војске током поплава као и у другим приликама било би много горе по цивиле. Ангажовањем војске у миру гради се поверење између ње и цивила. Овако људи на армију гледају само као на неког ко дође по тебе да те одведе у рат. Маса људи не зна за то да војска мора да се ангажује и у мирнодопским ситуацијама где до изражаја долазе инжињеријске јединице, медицинска служба, интенданти, ауто јединице и др. логистика.

Колико пута је војска помагала са својим хеликоптерима да се превезу оболели или да се угаси пожар? Колико пута су откопавали и спашавали завејане? Доносили воду, храну, лекове?

Та времена су прошла за нас, али нису у другим државама...

Quote
"Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba!"

Upravo tako. Ali, da li je pametno da ljudi koji kreću da "vrate dug životom" sa sobom odvedu i nekoliko dušmana, ili samo treba da daju život, tek onako?

Ја мислим да дуг треба вратити радом. Мртвих је било довољно.
Svaki rad treba da se plati , jer jedan život na kraju ako ustreba, nema cenu. Pomoću u nevolji je humanost na delu .
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #121 on: June 19, 2018, 09:42:26 pm »

Zašto im onda ne ubrzate planove? Mislim, ako već nema druge varijante?

Ја им не убрзавам. Ја сам дао све од себе да им успорим. Ничим нисам допринео да се нађемо у ситуацији у којој смо нити доприносим. Нисам крао, нисам издао, нисам шпијунирао. Нуђено ми је да будем у НВО - одбио. Нуђено ми да идем на запад - одбио. Нуђено ми да уђем у странку - одбио. Радим свој посао поштено. Никад нисам гласао за демократију или неки изотоп ДОС-а.

Питај ове ''алфа фрајере'', ''титове војнике и градисте'', ''праве мушкарце'' и друге духове ђе су били 1991? Служили војску, бацила држава паре на њихову обуку и када је дошло време да се исплате закључали се у комшијин подрум. Њих питај шта је њихова сврха постојања. Ђе им СФРЈ?

Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #122 on: June 19, 2018, 09:52:43 pm »

Svaki rad treba da se plati , jer jedan život na kraju ako ustreba, nema cenu. Pomoću u nevolji je humanost na delu .

Треба, али и ја сам радио масу ствари џабе, а нисам био у строју и сада их исто радим или их радим испод цене.

Након свих ратова 90-тих и њихових исхода поставља се питање за шта су људи дали животе. Велики број њих се није вратио кући, а маса је остала саката и болесна. Њих више нико не помиње и нити се о томе говори. Барем да смо постигли повољнији резултат и да смо нешто боље доживели, али нисмо. Због тога људи и неће да иду у рат, а нарочито не сада.

Друга ствар о којој нико не говори јесте и стање ВС као и њена опремљеност. Чиме ми располажемо да се супротставимо неком ко је далеко јачи од нас? Шта можемо да постигнемо? Ко нам је пре свега непријатељ?
Logged
MilosPantovic
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 652



« Reply #123 on: June 19, 2018, 09:56:26 pm »

Дедер, торпедо извади детонатор да не експлодираш.

Можда је било тог скривања по подрумима, али једино у некој средини у којој је то могуће. А имало је и где није било скривања, па су људи обукли униформе и одазвали се позивима. Добро, то су они људи које најчешће називају неким пежоративним именима, а у ствари они су само поштовали закон који је тада био на снази.

А за мамине мазе, е па имало би користи да прођу ту основну обуку. Не би они постали нешто друго јер им се не би променила личност за тих неколико недеља, али би касније бар могли да саставе недељу дана без маме, тете и ујне, кифлица и ванилица, а можда би и добили неку врлину (да не буду с..................).



Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #124 on: June 19, 2018, 10:05:07 pm »

Quote
Дедер, торпедо извади детонатор да не експлодираш.

Чекај прво да ме лансирају из цеви...

Quote
Можда је било тог скривања по подрумима, али једино у некој средини у којој је то могуће. А имало је и где није било скривања, па су људи обукли униформе и одазвали се позивима. Добро, то су они људи које најчешће називају неким пежоративним именима, а у ствари они су само поштовали закон који је тада био на снази.

Може где хоћеш. Ја могу да нестанем, а да се не померим. Најлакше је крити се у граду. И у селу може ако знаш како. Ко хоће да се сакрије тај ће се снаћи.

Quote
А за мамине мазе, е па имало би користи да прођу ту основну обуку. Не би они постали нешто друго јер им се не би променила личност за тих неколико недеља, али би касније бар могли да саставе недељу дана без маме, тете и ујне, кифлица и ванилица, а можда би и добили неку врлину (да не буду с..................).

Војска обезбеђује сву храну и смештај. Обезбеђује гардеробу. Има чак и дезерт. Није ванилица, али ако погледамо СДО види се да није сув леба. Мој отац је говорио да је за њега војска била један од бољих периода јер није морао да брине о томе шта ће да једе и да обуче. Све други раде за тебе.

Е, а знаш шта је још битно - људи су бежали и беже у војску да не умру од глади. Немају шта да једу и раде. Тако да кифлица и ванилица нису баш оно што би неком недостајало.

Ако оћеш да неког натераш да се стара сам о себи истераш га на улицу. Нема крова над главом, нема хране, нема ништа. У војсци има три оброка дневно + маренда. Има где да преноћи и где да се окупа.

Едит: врлине се стичу пре пунолетства. Носе се из куће, из породице,...
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 409


« Reply #125 on: June 19, 2018, 10:11:13 pm »

Anketa da li treba vratiti redovno služenje vojnog roka?
To je neozbiljno.
Mladići su rekli šta misle kada im je data mogućnost izbora da li će "civilno" ili u uniformi.
A šta za "anketu" kažu oni koje to neće da kači, to je potpuno sporedna stvar.

Ukidanje jeste bila greška, ali sa druge strane, da se ne lažemo, samo služenje "redovno" je već ranije bilo dovedeno do apsurda.
Ja sam bio jednoj od tih poslednih generacija, šalili smo se kako bi smo impresionirali agresora vešinama čišćenja morkog čvora, kockanja kruga i uređenja mekog pojasa. Dana na terenu nismo imali, šator nismo videli, ispalili manje od borbenog kompleta na sterlištu, neki duvali odmah iza leđa starešinama a i ko je bio uhvaćen, na kraju nikom ništa, veza sve sređuje. Bili smo tu da formalno popunimo brojno stanje kako bi jedinica kao postojala, što znači dai radna mesta starešina imaju opravdanje. Od toga 'leba nije bilo. I kada kažem da je ukidanje bila greška, mislim da je trebalo napraviti nešto bolje i korisnije, ali realnost je da je vojska odraz društva i države.
Logged
MilosPantovic
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 652



« Reply #126 on: June 19, 2018, 10:40:30 pm »

Торпедо, изгледа да не размишљамо у истим оквирима.

Што се тиче избегавања позива, има каснијих последица такве одлуке али ме све то и не занима много.

Могуће је да ја грешим јер ту ситуацију посматрам из неког другог времена и другим очима, када је припрема за војни рок почињала у основној школи и настављала се у средњој школи, у срединама где су деца могла да се баве стрељаштвом чим порасту довољно да могу да нишане преко аутомата за мете у стрељани и где су старија деца могла да оду на падобрански курс, курс роњења и слично. Војни рок се надовезивао на то, и реално, на обуци сам научио само стројеви корак и стројеве радње. Остало сам већим делом знао.

Сада се деца "обучавају" на разним игрицама, и све што уз то следује, недостатак саосећања за друге и скоро потпуно отуђење.

И не слажем се са тобом, мислим да би тај војни рок дао више користи него што би направио штете. Ништа им не би фалило да мало потрче, поскоче, препешаче, испале по неки оквир, мало се испрљају и наједу пасуља. Можда стекну и неке добре навике за тих месец или два.

Нема потребе дискутовати о уметности сналажења. То нема везе са војском.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #127 on: June 19, 2018, 11:03:33 pm »

Quote
Торпедо, изгледа да не размишљамо у истим оквирима.

Нисмо у истом гасу.

Quote
Што се тиче избегавања позива, има каснијих последица такве одлуке али ме све то и не занима много.

Пракса је показала да нема. Ако ништа друго ти људи су преживели. На крају су БТ и ДШ аболирали све који су избегли служење. Шта на то да кажу они који су изгубили око, ногу, руку или живот?

Quote
Могуће је да ја грешим јер ту ситуацију посматрам из неког другог времена и другим очима, када је припрема за војни рок почињала у основној школи и настављала се у средњој школи, у срединама где су деца могла да се баве стрељаштвом чим порасту довољно да могу да нишане преко аутомата за мете у стрељани и где су старија деца могла да оду на падобрански курс, курс роњења и слично. Војни рок се надовезивао на то, и реално, на обуци сам научио само стројеви корак и стројеве радње. Остало сам већим делом знао.

На то можеш да идеш и данас, ал мораш да платиш. Ја сам тако о свом трошку ишао у стрељану и пуцао из М57, ЦЗ 99 и ČZ 75. Даш паре и севаш. Може свако ко има довољно пара и ЛК. Ја немам па тако више и не идем, али сам савладо руковање пиштољем о свом трошку. Није ми био потребан Тито или ОНО и ДСЗ. Истина нисам полагао испит за руковање, али сам толико пута пуцао да знам. У соби код бабе и деде у којој сам до скоро живео ми је стајала ђедова војна енциклопедија. Њу сам кренуо да читам када сам се описменио. Користио је сваки пут када сам писао неки рад или учио. Од основне школе па до мастер рада. Поред ње сам прочитао гомиле разних књига, а и сада их скидам, купујем и отимам - све о свом трошку. Идем на сајам, идем на аеромитинге, гледам емисије.

И шта сад?

Quote
Сада се деца "обучавају" на разним игрицама, и све што уз то следује, недостатак саосећања за друге и скоро потпуно отуђење.

И ја сам се обучавао и добро је. Обучавају се и припадници 204. авијацијске бригаде тачније 101. мештовите ескадриле на истим игрицама које сам и ја терао. Као нпр. Lock ON. Сада имаш DCS patch MiG-21. Радио га бивши пилот мађарског РВ-а.

Digitalna krila naše armije

Quote
И не слажем се са тобом, мислим да би тај војни рок дао више користи него што би направио штете. Ништа им не би фалило да мало потрче, поскоче, препешаче, испале по неки оквир, мало се испрљају и наједу пасуља. Можда стекну и неке добре навике за тих месец или два.

Ја сам трчао, скакао, пешачио, радио згибове и склекове као ненормалан у основној, средњој и на почетку факултета и то далеко више од неких који су касније постали професионални војници. И сад могу да се пењем уз конопац. Знам да пливам, знам да роним на дах, знам да скијам. И?

Quote
Нема потребе дискутовати о уметности сналажења. То нема везе са војском.

1:0
Logged
MilosPantovic
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 652



« Reply #128 on: June 19, 2018, 11:13:28 pm »

Ухватило те ово првенство у фудбалу.

Ти мислиш да би редовно служење војног рока било нешто лоше и да је боље да се самостално увежбава пуцање из пиштоља и револвера. Да укинемо војску и да сви запашемо по две утоке, то је боље?

Свако има своје мишљење, али ће о томе пресудити неко други ко чак и није одавде.

Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #129 on: June 19, 2018, 11:22:17 pm »

Quote
Ухватило те ово првенство у фудбалу.

Мрзим фудбал.

Quote
Ти мислиш да би редовно служење војног рока било нешто лоше и да је боље да се самостално увежбава пуцање из пиштоља и револвера. Да укинемо војску и да сви запашемо по две утоке, то је боље?

Не већ си ти први почео са тим шта знаш и шта можеш. Има и других који поседују ''вјештине''.

Quote
вако има своје мишљење, али ће о томе пресудити неко други ко чак и није одавде.

Пресуђује пракса. Шта се десило, шта се дешава као и шта ће се десити.
Logged
MilosPantovic
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 652



« Reply #130 on: June 19, 2018, 11:31:00 pm »

Ниси ти разумео шта сам ја написао, али то није ни толико битно.

Пресудиће ММФ. То ти је та пракса.

Дискусија је беспредметна.
Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #131 on: June 19, 2018, 11:40:51 pm »

Quote
Ниси ти разумео шта сам ја написао, али то није ни толико битно.

Јесам. Прво си причао како је држава та која је људе од малих ногу спремала за борбу, а да сада то не ради. Мене неко није усмеравао па се занимам и губим време са овим док се други смеју и зајебавају. И опет на крају дођемо на исто. Оног кога интересује тај ће се занимати тиме. Људе то углавном не занима било да га има у школи или не. Данашње генерације занимају неке сасвим друге ствари и тако је како је. Држава се труди колико може од корупције, немаштине и непотизма да усмери децу на праве ствари, али иде тешко.

Quote
Пресудиће ММФ. То ти је та пракса.

Или Америка. Они све одређују овде.

Quote
Дискусија је беспредметна.

Није већ се не одвија онако како ти желиш. Ниси очекивао ово и зато је сада проблем. Не само ти већ и други.

Logged
MilosPantovic
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 652



« Reply #132 on: June 20, 2018, 12:00:56 am »

Та бивша држава се у погледу безбедности понашала одговорније него ове садашње творевине. Нема потребе ширити расправу на корупцију и непотизам. И даље сматрам да би неки војни рок био користан друштву. Пример за то је, рецимо, Израел.

Мислим да од тог војног рока неће бити ништа. Баш због тога што би био користан.
Logged
MilosPantovic
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 652



« Reply #133 on: June 20, 2018, 12:55:15 am »

Važi. I vi tako radom vraćate dug državi, vraćate... sunce sija, cveće cveta. Niste služili vojni rok, jer šta će to vama.  I krene rat, za koji se niste ni pitali da li će i kada će da krene. I šta onda?

То је просто, зваће последњу одбрану и трећепозивце.

Logged
torpedo011
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 230



« Reply #134 on: June 20, 2018, 07:01:34 am »

Quote
Та бивша држава се у погледу безбедности понашала одговорније него ове садашње творевине.

Није спорно, али је питање какви су ефекти те политике били. Огромна средства су одлазила на пропаганду и обуку од најмлађих нараштаја до зрелих људи. а у кључном тренутку се све урушило.

Quote
Нема потребе ширити расправу на корупцију и непотизам.

Што да не? То је још једна ствар која мора да се узме у обзир јер битно утиче на развој државе и њеног друштва.

Quote
И даље сматрам да би неки војни рок био користан друштву. Пример за то је, рецимо, Израел.

Једна од најбогатијих држава која има Америку иза себе... Тешко да ми можемо да се поредимо са њима. Да би имали јаку и опремљену војску као и услове да држимо већи број војника у строју морамо да имамо јаку привреду - паре. Морамо да имамо озбиљно и ефикасно правосуђе које ће да кажњава свако КД, да гони оне који урушавају привредни и друге системе како би то могло да се догоди. Наравно потребна је и свест народа о томе.

Quote
Мислим да од тог војног рока неће бити ништа. Баш због тога што би био користан.

Већ дуже време се прича о томе и остаје само на причи... за сада.
Logged
Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 18   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.021 seconds with 26 queries.