PALUBA
March 29, 2024, 08:09:56 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Desetari u JNA  (Read 16533 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #15 on: April 03, 2014, 06:11:08 pm »

Коста, У Сомбору сам радио па знам ситуацију. Десетари из ваздухопловно-техничког и авијацијског батаљана су углавном обучавани за потребе самих тих батаљона. Они који заврше остајали су у Сомбору и обављали дужности командира одељења "младој" војсци. Њима је била потребна "пешадијска обука, јер су се тиме и бавили у Сомбору. Врло мали број је обучаван за потребе јединица, где они практично нису били потребни. У летачким ваздухопловно-техничким јединицама, као и радионицама на аеродромима командири одељења су скоро искључиво били подофицир, активне старешине и десетари им нису ни требала. То мало што је обучавано је "прављено" као резерва за ратне јединице. У ваздухопловно-техничким јединицама војници су пролазили практичну обуку на ваздухопловима који су били у јединици и свако је после краће обуке и приправничког стажа радио-мање више самостално. Зато је већина и унапређивана у разводнике, а неки и у десетаре јер су се у трупи показали да могу да раде то што се од њих очекује, односно буду командири одељења ратних јединица и резервни подофицир. Они нису били командири пешадијских одељења који треба да поведе војску на јуриш. Да се пластично изразим, они воде војску да поправе авион и ту је друга методика и други садржаји које "методички" треба обрадити. А они су ту "методику" прошли у јединицама.
Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 230


« Reply #16 on: April 04, 2014, 05:16:22 pm »

dzumba svaka ti čast!
Odlično si ovo objasnio.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #17 on: April 04, 2014, 08:59:44 pm »

За разлику од већине родова КоВ, десетари и значајан број подофицира у РВ и ПВО и Морнарици су врло често били непосредни извршиоци или послужиоци борбених система. Објективно, нису непосредно командовали никоме. Они су извршавали команде без преношења на друге. Чак и тамо где су "командовали" углавном се радило спровођењу тачно дефинисаних радњу (радњи које имају тачно дефинисани редослед и где најчешће нема одступања). Те радње јесу били сложене и захтевале су виши ниво неких других, пре свега техничких знања (предзнања), али не и одлучивање "са више непознатих". Њихово командовање се најчешће сводило на надзор у спровођењу дефинисане процедуре (рутине). Код тих команди нема или има мање "креативности" у смислу да од одлуке командира одељења зависи функционисање система. Он не одлучује, само спроводи шта је одлучено.

У пешадији се од командира одељења очекује да добијени задатак преточи и конкретну радњу која није баш прецизно дефинисана, односно да нешто и одлучи. Он је добијену команду - "заузети бункер" - морао  да осмисли и креативно примени (одлучи како). Бункер се могао напасти и заузети на више начина, при чему нису сви исти. Неки су погибељнији од других. Он најчешће треба да изабере, пронађе тај мање погибељан. При том стотину чинилаца треба да узме у обзир. Дакле, од десетара у КоВ се очекивала већа способност закључивања и креирања решења, односно способност деловања у хаотичном окружењу (има пуно "непознатих"). Са другу стране када се узме уобзир структура регрута који су упућивани у пешадију и два поменута вида видећемо значајну разлику. У наведеним видовима је та структура била интелектулано и образовно "јача". Пешадија је увек кубирила са квалитетним кадром на нивоу командира одељења. Такође, подофицира у пешадији је било врло мало. Они су били командири водова (обично 2. и 3. вода). У чети је било не више од 3-4 подофицира. Једно време практично није било подофицира командира одељења у саставу водова. Ту улогу су морали да "играју" десетари.
Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 230


« Reply #18 on: April 06, 2014, 06:33:53 pm »

U vazduhoplovstvu su podoficiri bili mehaničari ili oružari,i sa vojnicima je bio više odnos majstor-učenik nego kao oficir-vojnik.Uopšte u avijaciji je disciplina malo manje kruta,i važno je da dobro odradiš svoj zadatak.
Ponekad sedešava (barem tamo gde sam ja bio) da desetaru komanduje vojnik.To se dešavalao kada si dežuran u jednici,pa idemo na ručak,recimo.
dzumba možda bi mogao da objasniš kako to da vojnim vežbama desetari ne nose činove,i kako to da vojnike unaprede u vodnike a ne u desetare kasnije u rezervi.

još o desetarima iz vojničkog časopisa daleke 1973g
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* desetari1.JPG (126.64 KB, 980x595 - viewed 150 times.)

* desetari2.JPG (65.29 KB, 445x804 - viewed 214 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #19 on: April 06, 2014, 10:11:29 pm »

Када је у питању командовање стројем, то ипак нема директне везе са чиновима. Командује онај који је пред стројем. А он је тамо јер га је надлежни (и вероватно најстарији по чину у јединици; на пример у чети то је командир чете) одредио. Дежурни чете, води строј чете (командује стројеве радње)  када нема командира чете и његовог заменика. Намерно сам написао да командује "стројеве радње". Зато што четом командује командир чете, а дежурни га ипак само замењује у његовој одсутности у мери којој је овлашћен.

Војни чин ако је стечен на легалан начин остаје док је то лице живо. Чак и новоформиране војске углавном признају чинове које је неко стекао и претходним или бившим војскама. Дакле, ако је неко добио чин десетара, када га позову у војску он и даље има тај чин и треба да га носи. Друго је питање да ли ће бити и у ратној јединици командир одељења или ће обављати неку другу дужност. У принципу поставља се на дужност у складу са формацијом и чином који има. Међутим, ако има "вишка" десетара у јединици (више од формације) може бити постављен и на војничку дужност (нишанџије на оруђу-машини, механичара, стрелца и сл.). У извиђачким и специјалним јединицама код извршења наменских задатак било је предвиђено да се чинови не стављају на униформе. Међутим, то није важило у касарни, у миру.

И војник је могао бити унапређен (произведен, како се то говорило) у чин резервног водника, чак и официра ако је имао одговарајућу стручну спрему, исказао способност за командовање у одговарајућем роду и добио писану препоруку (предлог) надлежног старешине. Свакако, морала је постојати и потреба за тако нечим (то формацијско место се не може попунити адекватним кадром). Није била тотална реткост да су у чин резервног официра унапређивани инжињери, или лекари који нису завршили школе за резервне официре. Дакле, тако је и војник могао бити унапређен у чин резервног водника, а да није у војсци постао десетар.
« Last Edit: April 14, 2014, 09:43:21 pm by dzumba » Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 230


« Reply #20 on: April 14, 2014, 06:30:59 pm »

Mislio sam da će ova tema biti zanimljiva,svako od nas,bivših vojnika u JNA ,je imao desetara.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* deseta1r.jpg (166.64 KB, 797x980 - viewed 159 times.)

* desetar.jpg (119.72 KB, 698x980 - viewed 142 times.)
Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 230


« Reply #21 on: July 09, 2014, 04:56:25 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* desetar 5.JPG (115.81 KB, 600x973 - viewed 168 times.)
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #22 on: July 09, 2014, 06:01:04 pm »

U oklopnim jedinicama je čin desetara automatski značio promjenu budućeg VES-a iz nišandžije ili punioca na tenku (T-55) u komandira tenka. Ne znam kakav je bio kriterij za to unapređenje, moja procjena tada (sa 19 godina) je bila, da je lakše progurati vojni rok bez te časti, tako da sam se zahvalio na ponuđenom unapređenju, ali ga otklonio. "Dogurao" sam do razvodnika. Naravno, vojnici koji su prihvatili unapređenje išli su na dodatni desetarski kurs, učili kako se drugim vojnicima naređuje, te kako se starješinama raportira. Morali so se i psihološki pripremiti za to, da nisu više "obični vojnici" i ta je psihološka promjena nama, običnim vojnicima bila očita. Najočitije je bilo, da desetari nisu "davali stražu", već ću bili komandiri ili razvodnici straže, što smo mnogi, kojima je ukupan staž na straži bio nekoliko desetina dana zavidjeli.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #23 on: July 09, 2014, 08:43:38 pm »

Па шта је разводник страже и командир страже него део страже. Још одговара за оно што чини не само он него и стражари. Са данашњим искуством и ја бих најрадије био војник или стражар. Низашта не одговараш (осим за самог себе), све заје.... Wink и најмање се секираш (ако се уопште за било шта секираш). Бити командир одељења, вода, чете... и тд. значи преузимати одговорност и одговарати за то.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #24 on: July 09, 2014, 08:50:56 pm »

Da, tačno. Sa 19 godina vidiš na straži jedino kako kukuruzi rastu u smeni od 4-6, 12-14 i 20-22 sata, e pa nakon mesec i više dana takve straže poželiš da spavaš normalno.
Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 230


« Reply #25 on: July 15, 2014, 05:34:36 pm »

Iz Vojne enciklopedije

DESETAR,vojnički čin ili starešina desetine.U rimskoj konjici zvao se dekurion(decurio),a onaj koji je komandovao sa 10 ljudi smeštenih u jednom šatoru-dekan(decanus).Naziv kasnije usvajaju i neke srednjovekovne vojske,uz razne modifikacije.U Landsknehta sa naziva Rottmeister ,a u najamničkim i kasnije stajaćim vojskama čin desetar ustaljuje se zajedno sa desetinom.Sredinom XIX veka u crnogorskoj vojsci desetar je podoficirski čin (Desečar),a u srpskoj narodnoj vojsci prvi vojnički čin(Desetnik).Kao najniži vojnički čin kasnije se gubi(srpska i JV uvode čin kaplara),a zatim ponovo javlja,negde kao čin,a u drugim armijama kao zvanje starešine desetine.U NOV Jugoslavije,naredbom Vrhovnog komandanta od 1 V 1943g (o uvodjenju činova NOV i POJ) desetar je podoficirski čin,a zakonom o JNA od 1955g čin desetar dobijaju najbolji vojnici,a neposredno je viši od čina razvodnika.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #26 on: July 15, 2014, 07:25:25 pm »

Da bi neko postao komandir odeljenja morao je savladati obuku za desetra. Kao što sam već naveo negde do početka 80-tih prošlog veka obuka za desetare u JNA je bila izdvojena od obuke za vojnike u celosti, odnosno od samog primitka regruta koji su iz vojnih odseka predviđeni za desetare, pa do kraja osnovne obuke i polaganja ispia za desetare. Osim uobičajnih tema istovetnih obuci vojnika svog roda, vojnici koji su se obučavali za desetare imali su i tzv. metodičke teme, odnosno teme čija je osnova bila priprema za izvođenje obuke sa vojnicima - kako da uspešno (uspešnije) svojim budućim vojnicima prenesu znanja i veštine koje su sami naučili. Savladavanjem ovih tema, ali i kroz ostalu vojostručnu obuku, ovi vojnici su sticali i neke veštine za komandovanje, počevši od izdavanja komandi (vežbali su to, posebno kroz teme iz strojeve obuke) pa do izdavanja zapovesti za borbene radnje odeljenja. Te teme su bile raspoređene tokom celokupnog trajanja obuke ali tako da slede nakon savladavanja osnovnih taktičkih radnji na koje se odnosila metodika. Na primer, metodička tema "sklapanje i rasklapanje oružja" je organizovana nakon što su vojnici, odnosno kandidati za desetare sami prethodno savladali sklapanje i rasklapanje oružja.

Od početka 80-tih godina obuka kandidata za desetare se unekoliko izmenila.  Osnovna obuka vojnika (mornara) je 80-tih godina prošlog veka trajala, zavisno od roda, 3 i 6 meseci. Obuka desetra je "uklapana" u ovu obuku i bila je uređena slično za sve rodove i službe, odnosno svi su sprovodili tzv. "Metodički kurs za komandire odeljenja" u trajanju od jedan mesec (126 radnih časova). Sve metodičke teme su bile grupisane u kurs koji se realizovao u kontinuitetu za mesec dana. Dakle, isu bile "razvučene" tokom celokupnog osnovnog obučavanja. Kandidati za komandire odeljenja su na kurs dolazili sa sličnom nivoom znanja odnosno prethodne osposbljenosti.   Ovaj kurs je strukturalno, a delimično i sadržajno bio isti za sve rodove i vidove. Određen broj metodičkih tema je bio specifičan za  rodove (vidove), odnosno službe.

U narednom postu ću to i objasniti.

Metodički kurs se izvodio za rodove gde je obuka trajala 3 meseca, doslovce na kraju, odnosno posle tri meseca osnovne obuke. Dakle, Metodički kurs je bio 4 mesec obuke. Za rodove i službe gde je obuka trajala 6 meseci, metodički kurs se "uklapao" u ovih šest meseci obuke. Dakle obuka i vojnika i desetara je trajala 6 meseci.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #27 on: July 18, 2014, 09:48:42 pm »

Šta je bio sadržaj Metodičkog kursa"?

On je, kao što sam već naveo trajao 126 sati obuke, odnosno 20 radnih dan obuke. Obuka se planirala 6 sati pre podne i 2 sata poslepodne. Sadržaji koji su definisani planom i programom obuke su svaladavani samo u prepodnevnom vremenu. U poslepodnevno vreme su planirane druge, propisane aktivnosti, uključujući i učenje ili ponavljanje tema, kondiciono vežbanje i sl.

Metodički kurs se delio na dve osnovne tematske celine:

a) vojno-stručnu obuku, koja se opet delila na:
    - opštevojnu obuku i
    -stručno-specijalističku obuku

b)rad sa ljudima u odeljenu i vodu

Kao posebna celina bio je ispit u trajanju od 12 sati (jedan dan, pre podne i poslepodne, koliko treba)
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 130


« Reply #28 on: July 19, 2014, 02:33:24 am »

Мој одлазак у војску се поклопио са служењем 12+3 за све који упишу факултет и неким изменама у структупи јединица територијалне одбране. Као резултат, целе генерације које су, објективно, биле образовно и интелектуално супериорније су одлазиле у војску у октобру. Уз то, у општинском војном одсеку су обично мењали ВЕС који би био препоручен од регрутне комисије у нешто што одговара новонасталим потребама јединица територијалне одбране. Тако је 3/4 моје генерације из средње школе, које је уписало факултет, отишла у митраљеска одељења и противоклопне водове и чете. Јако мало је отишло у стрељачку пешадију.
У касарнама су нас дочекали десетари - курсисти, из априлске класе. У нашем воду од четири десетара тешко да би се сабрало осам разреда средње школе. Један од њих је био сасвим ок, али за осталу тројицу ми никада није било јасно одакле су их покупили. Није било лако ни нама, али ни њима. Посебно када је војска научила шта може, а шта не. 
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #29 on: July 19, 2014, 03:06:44 pm »

Опште-војна обука је садржавала 10 тема са укупно 39 часова обуке:

- Место и улога командира одељења у извођењу обуке;
- Методика предмета пешадијско наоружање са наставом гађања;
- Организовање и извођење дневних и периодичних (недељних) прегледа;
- Методика предмета физичко вежбање;
- Методика предмета стројева обука;
- Безбедносна улога командира одељења;
- Општа методска начела борбене обуке;
- Методика предмета тактичка обука;
- Војна дисциплина и војна тајна;
- Дужности стражара, разводника и командира страже.

Као што се можда запажа неке теме су практичне (све са ознаком "методика"),а неке теоретске.

Методске теме су реализоване кроз "показно-методске" или "методске вежбе" кроз које би се курсистима показало како се нека тема, или део теме изводи, а затим би они сами то пробали, односно вежбали.

Колико се то квалитетно радило врло може се дискутовати, али је ниво те обуке обично био бољи од остале јер су за њу најчешће издвајање квалитетније и вичније старешине.

За припрему извођача и самих курсиста на располагању су били методски приручници скоро за сваки род-службу, односно садржај обучавања који се тада изводио у војсци. 


Logged
Pages:  1 [2] 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.